Hat die SVP Jugendliche für Wahlvideo missbraucht?
Mit diesem Wahlvideo will die SVP ihren Schäfchen weismachen wie gefährlich das Leben im wohl sichersten Land der Welt ist. Mit gestellten Aufnahmen soll gezeigt werden, dass hinter jeder Ecke böse Ausländerkids lauern, die Schweizer Omis überfallen. Den jugendlichen Darstellern aus der Bieler Hip-Hop Szene wurde gesagt, das Video werde für ein Schulprojekt zum Thema Gewaltprävention gedreht.
Heute berichtet Ignoranz.ch, dass die Jugendlichen (zum Teil Ausländer) in diesem Propagandavideo unter Vortäuschung falscher Angaben zum Mitmachen motiviert wurden. Ignoranz.ch beruft sich dabei auf eine Mitteilung auf der Webseite der Crew “Capsule Corporation” aus Biel. Dort ist zu lesen:
Bei der Darstellung der gewalttätigen Jugendlichen handelt es sich um Mitglieder von Capsule Corporation und um unsere Freunde, die vorsätzlich unter falschen Angaben zu diesen Aufnahmen gelockt worden sind.
Capsule Corporation und alle uns bekannten, beteiligten Personen distanzieren sich klar von der SVP und von diesem Video, wie auch von Gewaltverherrlichung und harten Drogen!
Wenn diese Informationen stimmen, müsste auch dem Allerletzten ein Licht aufgehen. Müsste, da unsere von Hass auf Ausländer geblendeten SVP-Schäfchen auch für diese Methode irgend eine Rechtfertigung finden werden. Genau wie sie auch die gestrige Aussage von Justizminister Blocher ignorieren werden, der vor versammelter Medienschaft zugab, dass die Integration der ausländischen Wohnbevölkerung in der Schweiz gut funktioniert. Eine mehr als bemerkenswerte Aussage, angesichts des gegenwärtigen Anti-Ausländer-Wahlkampfs seiner Partei. SVP-Parteipräsident Maurer behauptet im Gegensatz zu Blocher die Integration sei gescheitert, offenbar lügt also einer der beiden. Ob ein Bundesrat oder Parteipräsident im Wahlkampf glaubwürdiger ist, darf nun jeder selber entscheiden.
Der SVP-Wahlclip “Himmel und Hölle” zeigt allerdings nicht nur gestellte Szenen: Eine friedlich spazierende Muslimin mit Kind wird im Video mit der “Hölle” gleichgesetzt, dagegen repräsentieren Schweizer Armeejets den “Himmel”.
Die überarbeitete Version des Videos ist übrigens auch schon im Internet aufgetaucht:
Quelle: Obwaldner Blog
Dieses Thema im Forum diskutieren.Ähnliche Artikel:
23. August, 2007 um 13:07
Sind diese missbrauchten Jugendliche jetzt Scheinkriminelle?
23. August, 2007 um 14:23
Siehe auch Bund-Artikel vom 23. August 2007, Seite 27:
“«Die Schweiz hinkt hinterher»
Im Kanton Bern stossen die allerneusten Wahlkampfmethoden im Internet auf wenig Interesse
Der moderne Wahlkampf ermöglicht vieles, auch Zweifelhaftes. Etwa das Vortäuschen politischer Bewegungen «von unten». Man dürfe da nicht päpstlicher sein als der Papst, sagt Patrick Kappeler von der Firma Imotions Film & Media.”
Ferner:
“Im Kanton Bern hat bisher erst SVP-Grossrat Thomas Fuchs die «Imotions»-Dienste in Anspruch genommen. Der Berner SVP-Grossrat, der es schon früher immer verstand, seine Medienpräsenz zu optimieren, hat mit seinen Videos tatsächlich bereits einigen Staub aufgewirbelt («Bund» vom 24. Juli). Kappeler spricht von einem «gigantischen Traffic» auf Fuchs’ Webseite. Mit 45000 Besuchern «innert kürzester Zeit» sei sein Web-TV-Kanal der national am meisten beachtete im Polit-Bereich.”
Und:
“«Himmel oder Hölle»
Schweizweit konnte «Imotions Film & Media» noch eine Handvoll anderer Kunden gewinnen, zum Beispiel die SVP Baselland. Auf ihrer Internetseite stellen sich sieben Kandidierende in kurzen Filmen vor, dann folgen klare Botschaften: «Himmel oder Hölle, wenn Rot/Grün gewinnt, geht die Schweiz kaputt.» Veranschaulicht wird dies mit gestellten Filmszenen, in denen Fixer, Dealer, Sprayer, Raser, Diebe, Prügler und Vergewaltiger in Aktion zu sehen sind. Für die Inhalte seien die Kunden selber verantwortlich, betont Kappeler. Seine Firma sei lediglich für die Technik und die Umsetzung zuständig.”
Quelle: Der Bund
(http://www.espace.ch/artikel_410714.html / ganzer Artikel während 4 Wochen im Gratisarchiv einsehbar)
24. August, 2007 um 22:06
Also ich finde dies eine Frechheit von der SVP. Dieser Vorfall zeigt wieder einmal dass die SVP die mit Abständ schlimmste Partei in der Schweiz ist. Missbrauch: Täusche ich mich, oder behauptet die SVP, der Missbrauch (und alles ählniche) liege an den Ausländern?
24. August, 2007 um 22:25
Jetzt mal im Ernst: Wer traut sich nachts um zwei alleine auf den Bahnhof?
- Also ich nicht; und zwar weil ich Angst habe, von einer Gruppe Ausländer zusammengeschlagen zu werden. Diese Angst ist nicht unbegründet, sondern ich kenne sehr viele Leute, denen das schon passiert ist.
Dass hinter jeder Ecke gewalttätige Ausländer lauern, stimmt natürlich nicht; aber die Gefahr ist da.
Und noch eine Frage zum Thema Hip-Hop: Wer ist im Zug schon mal von lauter Hip-Hop-Musik belästigt worden? - Vermutlich jeder. Wer ist schon mal von lauter Pop- oder Rock-Musik belästigt worden? - Ich schätze mal, niemand.
Ich frage mich, ob die Linken in einer anderen Welt leben als ich; ob sie sich auf anderen Strassen bewegen, auf andere Bahnhöfe gehen, andere Züge benutzen und andere Schulen besuchen.
Ich sehe die Ausländergewalt auf der Strasse, an den Schulen, eigentlich überlall - wie kann man da behaupten, sie existiere gar nicht?
25. August, 2007 um 11:26
Niemand sagt, es gibe die Ausländerkriminalität nicht! Die Svp löst das Problem nicht in dem sie die Ausländer abschaffen, sie wird nur verdrängt.
Die Svp sagt ja sie haben ein Ost-Block Problem, welches sie mit dieser Initative bekämpfen wollen. Man muss sich fragen warum es soviele kriminelle Ausländer gibt. Der Grund liegt nicht daran das sie Ausländer sind, da muss doch etwas Psychisches dahinter sein.Ein Beispiel: Wenn es für einen Schweizer, der gut in der Schule ist und alles was für eine Lehrstelle so braucht hat, schwierig ist eine Lehrstelle zu finden, wie schwer muss es für einen Flüchtling sein eine Lehrstelle zu finden. Seine Eltern kann ihn wahrscheinlich nicht richtig Erziehen und ihm die Zuineigung geben die er braucht, weil sie zu beschäfftigt sind die Kinder und die Miete und all das zu finanzieren. Und es ist nicht witzig wenn man von der Sozialhilfe leben muss, wie die Politiker von der Svp es oft sagen. Kriminalität entsteht meiner Meinung nach aus Armut und Ausgrenzung (Rassismus).
MfG K
25. August, 2007 um 11:31
@J: Und wieviel Geld hast du von der SVP für diesen Blogeintrag bekommen? Es ist ja mittlerweile bekannt, dass auch die SVP “professionelle” Forenschreiber bezahlt, um polemische Statements in Foren und Blogs zu veröffentlichen. Man schaue sich z.B. nur einmal das Forum des Bieler Tagblatts an. Obwohl die Bevölkerung in Biel schockiert ist, überwiegen dort die pro-SVP Beiträge.
Aber keine Angst: Bei den Wahlen kommt die Abrechnung. Ich hoffe, dass durch diesen Skandal jetzt auch viele jugendliche Neuwähler motiviert sind, ihre Stimme gegen solche Volksverhetzung abzugeben. Come on people, JEDE STIMME zählt.
sub
PS: Eigentlich witzig, dass ausgerechnet Biel als Hölle dargestellt wird. In Biel ist ja schon seit Jahren mit Jürg Scherrer ein absoluter SVP-Hardliner in seiner Funktion als Sicherheitsdirektor dafür verantwortlich, dass die Stadt sicher ist. Aber dieser begnügt sich lieber damit, andere Stadträte öffentlich und auf der primitivsten Schiene zu verunglimpfen, nur weil sie eine andere Hautfarbe haben. Die SVP hat versagt, insbesonders in Biel.
25. August, 2007 um 12:07
hey was hat das jetzt mit hip hop zu tun ich höre auch rock und mich nervt der hip hop auch aber ich glaube du willst sagen nur ausländer hören hip hop aber die die mich im öv am meisten genervt haben waren schweizer und zudem wurde ich auch schon zusammen geschissen weil ich zu laut punk hörte
25. August, 2007 um 14:26
[…] Das SVP-Skandalvideo “Himmel und Hölle” erweist sich immer mehr als Rohrkrepierer. Nachdem zuerst mehrheitlich lokale Medien und Blogs über den Missbrauch von sieben 14 bis 22 jährigen Bieler für ein SVP-Wahlvideo berichtet hatten, ist der Fall nun schweizweit zum Gesprächsthema geworden. […]
25. August, 2007 um 16:35
@ sub
Wieso denkst du, ich bekomme Geld, um hier Kommentare zu schreiben?
Du behauptest, jeder, der sich für die SVP ausspricht, bekäme Geld dafür. Findest du das nicht ein bisschen arrogant?! Du biegst dir die Tatsachen so zurecht, dass sie in dein Weltbild hineinpassen - ein Weltbild mit netten Linken, netten Ausländern und bösen Rechten.
Noch eine ernste Frage: Wieviele Leute kennst du, die schon von Ausländern verprügelt wurden? Wieviele kennst du, die schon von Schweizern verprügelt wurden?
Ich kenne einige, die schon im Krankrenhaus waren, nachdem 10 Ausländer auf sie eingeprügelt hatten. Ich kenne jedoch keinen einzigen, der von 10 Schweizern zusammengeschlagen wurde.
Geh mal auf die Strasse, dann siehst du die Ausländergewalt!
@ Nurfin
Nein, ich will nicht sagen, nur die Ausländer würden Hip-Hop hören.
Ich sage nur, dass ich mehr Ausländer kenne, die Hip-Hop hören, als solche, die Rock oder andere Musik hören.
Aber eigentlich geht es gar nicht um die Musik, sondern um die ganze damit zusammenhängende Kultur: Mich nerven diese provokativen Macho-Typen, die sich in der Gruppe alles trauen, mit slawischem Akzent sprechen (obwohl sie in der Schule mit den Lehrern normal sprechen!!) und die überall laut Hip-Hop hören (im Zug, auf der Strasse, überall).
Ich weiss, dass nicht alle Ausländer so sind. Ich weiss auch, dass es Schweizer gibt, die sich so verhalten - aber der ausländische Anteil überwiegt doch sehr stark!
25. August, 2007 um 19:15
@ J
Ich habe nie behauptet, dass es die Ausländerkriminalität nicht gibt. Es ist jedoch so, dass sie nicht so schlimm ist, wie immer behauptet wird. Es ist auch so, dass auch Schweizer (z.B. Rechtsextreme) gewalttätig sind. Ich für mich fürchte mich weniger vor Ausländern als vor Rechtsextremen, aber dies ist wohl ansichtssache. Wo du genau lebst weiss ich nicht, aber ich weiss, dass es nicht dort ist, wo ich wohne, denn dort sieht es ganz anders aus.
25. August, 2007 um 19:22
Übrigens:
J, du solltest mal den Artikel “Blochers Leibgarde wandert in den Knast” lesen. Dort wurde ein Besucher eines Punk-Konzertes grundlos von einer Gruppe rechtsextremen so stark verprügelt, dass er heute gelämt ist.
Ich kenne 2 (rechte) Personen, die mit 2 Ausländern in den Streit gerieten, worauf einer von den rechten mit einer leichten Verletzung im Spital landete.
Das sind die beiden Fälle, über die ich Bescheid weiss, ich glaube, es besteht kein Zweifel, wenn ich sage, das der erste der schlimmere ist.
25. August, 2007 um 19:32
@ K
Du hast recht, das sage ich auch immer.
Angenommen es gäbe den Rassismus nicht: Die Ausländer würden bei uns als Menschen (genau wie die Schweizer) angesehen und könnten sich dadurch besser integrieren. Somit würden sie weniger benachteiligt (z.B. durch die Lehrstellensuche). Das würde bewirken, dass bei den Ausländern weniger Armut herrschen würde. Das alles würde die Ausländerkriminalität 100pro senken!
@ sub:
Ja, die SVP hat versagt! Dieser Betrug an diesen Jugentlichen beweisst das einmal mehr.
Ich begreife nicht, dass es nach so einem Skandal immer noch Leute gibt, die die SVP gut finden. Ich zumindest werde diese Scheiss-Betrugspartei niemals wählen!!!
26. August, 2007 um 09:20
@ einLinker
Also, wo ich wohne, hat es sehr viele Ausländer. In meiner Gegend wohnen zwar nur Schweizer, aber ein paar Strassen weiter beginnt das Ausländerquartier.
Und deshalb habe ich auch den direkten Vergleich zwischen Schweizern und Ausländern.
Die meisten Leute, die in die Stadt gehen wollen, müssen meine Strasse lang laufen.
Und dann sehe ich eben auch diese Typen aus dem Balkan: Alle aufgetakelt, parfümiert, Hip-Hop-Klamotten, immer laute Musik, lautes Gelächter, sie sprechen lautstark mit slawischem Akzent (obwohl ich viele kenne, die sonst normal sprechen), natürlich gehen sie zu fünft nebeneinander, trauen sich in der Gruppe alles, provozieren, wo es nur geht - kommt allerdings nur mal mein Hund zum Gartenzaun gelaufen, rennen sie alle kreischend weg, wie kleine Mädchen; dann sieht man, wie feige sie wirklich sind. In der Gruppe trauen sie sich alles, alleine sind sie nichts - deshalb prügeln sie auch nur in der Gruppe.
Ich habe noch nie einen Schweizer gesehen, der sich so verhält! Das kann ich ganz ehrlich sagen.
Natürlich gibt es auch Schweizer, die so sind - mir ist jedoch noch nie einer begegnet; gewalttätige Ausländer allerdings schon sehr viele.
Dass die Rechtsextremen scheisse sind, ist wohl klar. Aber ich finde es echt krass, dass die Ausländer genau so schlimm sind - sie haben ja keinen Grund.
Ich sehe übrigens keinen Rassismus in der Schweiz, wie das immer behauptet wird. Ich sehe nur Leute, die etwas gegen gewalttätige Ausländer haben - Ich kenne sogar Serben, die ihre eigene Verwandtschaft als Scheiss-Jugos bezeichnen (weil sie gewalttätig sind).
26. August, 2007 um 09:24
der grösste witz an diesem video ist das am anfang betrug stoppen ist und sie gleich selber betrügen die svp klann nichts als lügen das ist meine meinung und deshalb (das geht jetzt an alle fascho(-mitseckler)) macht eure augen auf und schaltet euer gehirn ein(ihr könntet es ja auch spenden, ihr braucht es ja gar nicht wäre auch voll nett)
26. August, 2007 um 09:58
Soso J, kein Rassismus in der Schweiz, wie? Ich bin Deutscher und glaube sehr wohl dass es Rassismus ist grundlos als Nazi beschimpft zu werden(ist im übrigen das Einzige zu dem die meisten in der Lage sind, was besseres fällt denen nicht ein. Und wenn einer sagt “man sollte all diese Ausländer “verschüsse”" ist das nicht auch irgendwie rassistisch? Und was ist mit Sprüchen wie “Diese Neger sind alle Kiffer!”, nicht rassistisch? Ich will nicht sagen das alle Schweizer Rassisten sind, aber auffallend viele(sieht man schon an der Prozentzahl der Stimmen die die SVP kriegt).
26. August, 2007 um 10:19
@ Ich
Ich weiss nicht; ich glaube, wenn dich jemand als Nazi bezeichnet, nur weil du Deutscher bist, tut es das nicht, weil er ein Rassist ist, sondern weil er sich einfach so stark wie möglich beleidigen will.
Das sehe ich auch bei anderen ‘Bevölkerungsgruppen’ - die Schwulen werden Schwuchteln genannt, die Schwarzen Neger, die Kroaten, Serben etc. Scheiss Jugos. Es gibt bestimmt Rechtsextreme, die das ernst meinen, aber die meisten tun das ganz einfach, weil sie dumm sind und die Betreffenden beleidigen wollen.
26. August, 2007 um 10:21
Korrektur:
…tut ER das nicht…
…weil er DICH einfach so…
Das hat man vom schnellen Schreiben…
26. August, 2007 um 12:23
eure diskusion ist in meinen augen vom wesentlichen abgedriftet. wir können hier tausend einzelne meinungen und erlebnisse schildern, die wichtigkeit analysieren und sie dann links oder rechts zuordnen. leider ist das das ziel eines solchen wahlkampfvideos! ich glaube fest daran, dass man nicht lügen sollte. dazu gehört, dass man ein volk (und sei es noch so multikulturell wie die schweiz) nicht mit halbwahrheiten und manipulativen bildern abspeisen sollte. jeder in der schweiz hat ein recht zu wissen was er will, aber niemand hat das recht sein wissen als allgemeingültig zu erklären.
ein solches wahlkampfvideo beweisst, dass frechheit siegt. gewonnen hat die svp bereits damit, dass man über sie spricht. je regelmässiger wir den namen hören und ihn mit unseren eigenen meinungen verknüpfen fördern wir in uns selbst einen extremismus. absolute abneigung oder halt eben die hörigkeit. dies führt dazu, dass die fronten geklärt werden und ein grosser prozentsatz von leuten, die politisch einen mittleren weg gewählt hätten, sich genötigt fühlen, sich durch tendenzen einem extrem anzuschliessen. dies, meine damen und herren, ist psychologie im ersten semester und trotzdem leider derart wirkungsvoll, dass ich zukünftig schwierigkeiten in der ansonsten sehr reifen schweizer politik prognostiziere.
ich bin kein schwarzseher, aber leider hänge ich an der freiheit zu denken was man will und diese sehe ich durch solche mittel bedroht.
wenn die politik uns erklären möchte, dass das leben aus schwarz und weiss besteht, also durch ja oder nein bestimmt wird, können wir ohne sorgen unsere gehirne durch computer ersetzen. die funktionieren nach dem selben prinzip und haben eine geringere fehlerquote. das wäre schlimm.
Ein hoch also auf die Graustufen in allen Farben:)
26. August, 2007 um 15:29
@ looking forward
Zwingt dich die SVP, das was in ihrem Video gezeigt wird, zu glauben? Nein! Du kannst immer noch glauben, was du willst; die SVP darf aber auch sagen, was sie will. Schliesslich herrscht hier Meinungsfreihiet.
Was mir an der Schweiz besonders gefällt ist, dass wir uns von jeder Partei das herausnehmen können, was uns zusagt. Wir müssen nicht einen Politiker wählen mit all seinen Vorteilen und auch Nachteilen und der setzt dann seine Meinung durch.
Ich bin für die Ausländerpolitik der SVP; das heisst nicht, dass ich mit allem, was die SVP sagt, einverstanden bin.
Jeder darf sich seine Meinung selber bilden und es sollte uns keine Meinung (auch nicht die der SVP) vorenthalten werden.
26. August, 2007 um 15:56
[…] Mehr habe ich gelesen, u.a. beim Obwaldner Blog, dem Anti-SVP-Blog und im St. Galler Tagblatt. […]
26. August, 2007 um 16:53
aussländerpolitik der svp das was die svp unter ausländerploitik versteht ist für mich reiner rassismus (also bist du für Mich ein rassist)
26. August, 2007 um 18:16
@ Nurfin
Ich bin also ein Rassist, weil ich Gewalttäter ausschaffen will, oder was?
Hör endlich auf zu denken, wir Schweizer seien den Ausländern etwas schuldig. Wenn, dann doch wohl eher umgekehrt!
Wir geben ihnen die Chance, in einem Land zu leben, wo es ihnen besser geht. Wer diese Chance nicht nutzt und gewalttätig wird, hat es gar nicht verdient, hier zu leben!
26. August, 2007 um 18:56
ich hab gesagt du bist für MICH ein rassist weil du (und alle anderen SVP-Mitseckler) die kriminalität nur vorschiebt um die ach so bösen ausländer auszuschaffen es gibt auch verdammt viele schweizer die krimminel sind (zB die super-schweizer von der PNOS) und die willst dsu ja wol nicht ausschaffen
26. August, 2007 um 19:11
@ Nurfin
Wenn es möglich wäre, Rechtsextreme auszuschaffen, wäre ich der erste, der dafür stimmen würde! Aber wir wissen ja beide, dass das nicht geht.
Eigentlich ist es egal, wieviele Ausländer kriminell sind. Es ist auch egal, ob sie aus dem Balkan kommen oder sonst woher. Tatsache ist, dass es kriminelle Ausländer gibt - und diese brauchen wir nicht in der Schweiz!
Selbst wenn nur 0.0000000001% der Ausländer kriminell wären, haben sie trotzdem nichts in der Schweiz verloren.
Es ist schliesslich auch verboten, nackt durch die Strassen zu rennen, obwohl dies nur ein verschwindend kleiner Anteil der Leute tatsächlich tun würde.
Wir sollten also auch keine gewalttätigen Ausländer dulden, egal wie gross oder klein der Anteil in der Bevölkerung ist.
26. August, 2007 um 20:58
J, eines der grössten “Probleme” dieser Initiative ist, dass sie die gesetztliche Gleichstellung aller Menschen aufhebt. Wieso soll ein Ausländer härter bestraft werden als ein Schweizer?
26. August, 2007 um 21:26
@ Spaghetti Monster
Wieso denkst du, Ausländer und Schweizer müssten gleichberechtigt sein? Es ist doch total absurd, Einwanderer mit Einheimischen gleichzustellen.
Einwanderer, die schon lange Zeit hier leben, deutsch gelernt und sich angepasst haben - diese sollte man gleichstellen und das tut man auch, indem ihnen der Schweizer Pass gegeben wird.
Wir haben genug eigene Verbrecher, da müssen wir nicht auch noch welche importieren!
26. August, 2007 um 22:43
@J
Aha, leider ist dem aber nicht so. Es gibt reihenweise Beispiele von gut integrierten oder sogar hier geborenen Menschen, welche aus den Ländern des ehemaligen Jugoslawien stammen, die sich gerne hier einbürgern lassen würden, die Schweizer Staatsbürgerschaft aber nicht erhalten, weil sie einen typischen “Jugo-Namen” haben. Das ist doch genau so absurd.
26. August, 2007 um 23:40
hey J
ich bin auch ausländer, sehe aber wie ein schweizer aus (aarisch sagt man doch in euren kreisen oder?). ich wurde noch nie von einem ausländer belästigt, angemacht oder ähnliches, hingegen von schweizern schon mehrmals. euer problem ist nicht die gewalt an sich, sondern, dass es hier ausländer gibt. mit täuschenden kampagnen versucht ihr die dummen wähler auf eure seite zu ziehen.
ich kenne so viele von euch von früher. die halbe Jsvp von meiner stadt kenne ich aus schulzeiten. mit bomberjack und springerstiefel in die schule gekommen sind sie.
wisst ihr eigentlich, dass euer hass die ausländergewalt steigert? naja wissen tut ihrs sicher, ihr erhaltet ja die wählerstimmen, wenn ein albaner einem armen schweizer aufs maul haut und dies in der zeitung kommt.
ach ja noch ein tipp an alle SVP wähler des mittelstands: gebt doch mal ausländern (die ja eh schweizer sind, wenn sie hier aufgewachsen sind) die selbe chance bei der lehrstellensuche, dann ist das jugendproblem im griff.
das wort ausländer sollte man abschaffen. wenn wir hier aufgewachsenen secondos in unser zweites heimatland heimkehren sind wir nämlich schweizer. wenn hier immer von ausländern gesprochen wird reisst man allen secondos die heimat weg.
ihr seid verdammt unmoralisch ihr SVPlers, ihr lässt uns hängen, gebt uns keine arbeit, macht einen riesen aufruhr wenn wir kriminell sind, pauschalisiert und macht auf unsere kosten wahlkampf um dann in ganz anderen politischen themen, von denen 0815 trudi und hans aus uebeschi im wahlkampf gar nichts gehört haben.
gruss
ein weder svp noch sp wähler (PNOS übrigens auch nicht, vielleicht so in 30 jahren, wenn mir eh keine haare mehr auf dem kopf wachsen)
26. August, 2007 um 23:44
ach ja zu dieser initiative, setzt sie doch durch, das kostet den staat nur geld. die initiative verstösst ja eh gegen die menschenrechte und jeder gerichtsentscheid zur ausweisung eines kriminellen ausländers vom gerichtshof für menschenrechte in den haag widerrufen werden (ist zum glück ne höhere instanz als das bundesgericht).
was kommt wohl als nächstes für ne initiative von euch? alle frauen ins strassenbau konzentrationslager, wenn sie hausarbeiten verweigern?
oder vielleicht ne jasmin hutter version dieser initiative, dass doppelbürger auch ausgeschafft werden, wenn sie straffällig werden? dann könnt ihr mich auch ausschaffen, ich fahre nämlich immer 140 auf der autobahn.
27. August, 2007 um 07:45
@ m
Ich schätze mal, 100%-ige Fairness wird es nie geben. Das ist bei Menschen einfach nicht möglich.
Ich kenne aber auch eingebürgerte Jugoslawen mit ic-Namen und ich glaube nicht, dass man jemanden aufgrund seines Namens nicht einbürgert.
Man bürgert die Leute wohl eher aufgrund ihrer Vorgeschichte nicht ein; d. h. wenn sie gewalttätig waren. Und der Anteil an Kriminellen ist bei Leuten aus dem Balkan nunmal grösser als bei anderen Ausländern - oder hast du dich schonmal über einen gewalttätigen Franzosen aufgeregt?
Nur weil viele Kriminelle einen jugoslawischen Namen haben, ist dieser trotzdem nicht der Grund dafür, dass sie nicht eingebürgert werden.
“sogar hier geborene Menschen” - Nur weil sie hier geboren sind, heisst das noch lange nicht, dass sie Schweizer sind. Ich kenne genug ausländische Jugendliche, die hier geboren wurden, und genauso gewalttätig sind wie die anderen!
27. August, 2007 um 09:27
“Wieso denkst du, Ausländer und Schweizer müssten gleichberechtigt sein?”
Weil wir alle Menschen sind? Macht ein roter Pass einen Menschen besser, damit er mehr Rechte haben sollte, dass er, falls er Scheiss macht, weniger stark bestraft werden sollte? Ich würde das absurd finden.
“Ich kenne genug ausländische Jugendliche, die hier geboren wurden, und genauso gewalttätig sind wie die anderen!”
Ich kenne auch genung schweizer Jugendliche (deren Grosseltern schon bei Geburt Schweizer waren) und genauso gewalttätig sind. Kriminialität ist kein Problem das nur bei Ausländern auftritt.
27. August, 2007 um 17:40
@ Spaghetti Monster
Ein psychisch kranker Massenmörder ist auch ein Mensch, wenn du so willst! Nur dass es mal gesagt ist.
Ich bin grundsätzlich für harte Strafen. Auch für Schweizer. Schweizer können wir aber nicht ausschaffen!
Wenn wir einen Ausländer ausschaffen, der kriminell ist und ihn mit einem Einreiseverbot belegen, wissen wir, dass er bestimmt nicht in nächster Zeit zurückkomt und es wirkt ausserdem auch abschreckend, wenn man für Gewalt ausgeschafft wird.
Wieso denkst du eignentlich, es sei ein Recht, in der Schweiz zu leben? Ich halte das für ein Privileg. Wir sind privilegiert und jeder, der bei uns aufgenommen werden will, hat gewisse Richtlinien zu bestehen, sonst kann er wieder gehen!
Ich finde nicht, dass es ein Gewalttäter verdient hat, in der Schweiz zu leben und du?
27. August, 2007 um 17:55
spaghetti monster trifft es in meinen augen auf den punkt. menschen nach klassen einzustufen ist nicht nur absurd sondern, gott sei dank, auch eine straftat! vielleicht erinnern sich gewisse leute hier daran, dass es immer wieder zu solchen schandtaten wie klassifizierung von personen in der geschichte kam. und hey… wir alle (hoffe ich) lesen mit bestürzung davon. haben wir wirklich so wenig gelernt?
und nun noch ein paar worte für J
bitte sei nicht so hart! schuld zuzuweisen hilft dir ebenso wenig wie unserer ausländerpolitik. wir haben fehler gemacht in unserer vogehensweise mit ausländern umzugehen und haben die mögliche problematik, die mit kriegstraumatisierten familien und flüchtlichen auftauchen können, zu lange ignoriert. wir (schweizer und ausländer) stehen nun vor dem problem, das auf eine lösung wartet. da man meiner meinung nach aus fehlern lernen sollte wäre es widersinnig das problem einfach aus den augen zu schieben. wir hätten die möglichkeit den reichtum der kulturen und die reife damit umzugehen zu beweisen. vielleicht ist gerade das die eigenheit der svp, die ich nicht verstehe:
wärend andere nach lösungen suchen erklären sie das worst case scenario als einzige möglichkeit. stellt sich nun dir frage, ob sie allen anderen voraus “:-)” sind oder, wie ich schon im letzten text geschrieben habe, einfach ein bisschen schwarz weiss sehend sind.
hey… danke fürs lesen
27. August, 2007 um 18:43
@ looking forward
Na, wenigstens mal einer, der auf meine Meinung eingeht
Ich finde nicht, das wir Menschen in Klassen einteilen, nur weil wir einen Unterschied zwischen Schweizern und Ausländern machen. Wir geben nur nicht jedem das Recht, hier in der Schweiz zu leben und sich alles zu erlauben.
Es ist ein Privileg, in der Schweiz zu leben und kein Recht!
Jeder bekommt hier eine Chance, die er entweder nutzen kann oder nicht. Nutzt er sie (d. h. passt er sich an, lernt deutsch etc.), wird er irgendwann zum Schweizer gemacht. Nutzt er sie nicht (d. h. wird er gewalttätig), hat er nichts anderes verdient, als ausgeschafft zu werden!
Ausserdem kann mir ja niemand behaupten, es gäbe keinen Unterschied zwischen den Leuten aus dem Balkan und anderen Ausländern.
Die Chinesen zum Beispiel versuchen so weit zu kommen wie möglich; d. h. ihr Ziel ist es, zu studieren und ihre Chance hier in der Schweiz so gut wie möglich zu nutzen. Das obwohl sie unter gleichen Umständen aufwachsten wie alle anderen Ausländer auch.
27. August, 2007 um 19:12
ihr redet hier immer nur von den balkanesen es gibt aber verdammt viele afrikaner die französische (für J: ist übrigens auch ne landessprache) oder zumindest englisch (was viele schweizer, mich eingeschlossen nicht können) sprechen und doch ausgewissen werden, aber die haben DEINER meinung ja den wichtigsten punkt für die integration bereits in der tasche
27. August, 2007 um 20:18
@ Nurfin
Ich kann fliessend französisch sprechen, nur so zur Info…
Ich finde, es ist eine gute Voraussetzung, französisch sprechen zu können. Aber natürlich nur in der französischsprachigen Kantonen; im Aargau oder in Zürich bringt einem Französisch nichts.
Die Sprache ist bestimmt ein wichtiger Punkt, aber nicht der einzige. Sie macht gewissermassen den Anfang - d. h. man hat es leichter, sich zu integrieren, wenn man schon mit den Leuten sprechen kann. Weiter bemühen müssen sich die Ausländer aber trotzdem und nicht einfach denken, wenn sie die Sprache könnten, sei die Integration schon abgeschlossen.
Ich bin übrigens bereit, jedem zu helfen, deutsch zu lernen, der will. Wir hatten auch einige Ausländer in unserer Klasse. Denjenigen, die sich bemüht haben, haben immer alle geholfen und ihnen die Grammatik und Wörter erklärt.
Wer allerdings nicht wollte, dem haben wir natürlich nicht geholfen. Wer lieber unter seinen Landsleuten geblieben und albanisch oder kroatisch gesprochen hat, dem KONNTE ja gar niemand helfen.
Deshalb bin ich der Meinung, dass die meisten selber schuld daran sind, wenn sie schlecht integriert sind.
27. August, 2007 um 22:40
es sind nicht die meisten selber schuld sondern nur die die die sprache nicht lernen wollen( oder manchmal auch nicht dürfen( zb vom ehemann nicht)) kamm alles schon vor
was ich sagen will ist das mann den menschen zeit lassen muss eine sprache lernt man nicht von heute auf morgen und die zeit gewährt man vielen nicht
27. August, 2007 um 22:58
hey hey hey….
muss leider ganz kurz anfügen, dass wir in diesem blog meiner meinung nicht beleidigend werden sollten. schliesslich geht es darum zu diskutieren und nicht um seine meinung als die einzig richtige zu preisen!!
@ J
das es ein privileg sei in der schweiz zu leben drückt eine starke überzeugung der eigenen kultur aus. vielleicht konnten wir diese kultur bloss aufbauen, weil wir in den letzten 200 jahren von wirklichen kriegen verschohnt worden sind. dies war nicht immer so und in vielen ländern hat man dieses privileg nicht. durch bilaterale verträge sind wir bis zu einem gewissen grad verpflichtet, ausländer, die in ihrer heimat ein für uns absolut menschenunwürdiges leben führen müssten bei uns aufzunehmen. dies hat nicht unbedingt für alle ausländer euphorie und dankbarkeit als folge. meine familie ist übrigens während des spanischen bürgerkriegs in die schweiz geflohen und die gastfreundschaft liess auch für katalaner nicht nur dankbare rückschlüsse folgern. ist es nicht so, dass hier recht, privileg und vielleicht lebensnotwendiges übel ein bisschen kolidieren? immerhin sollten wir nicht vergessen, dass alle menschen das recht haben zu leben und mit ein bisschen reife könnte dies auch wunderbar machbar sein. nur eben…
vielleicht ist es ja nicht nur anpassung die wir viel zu oft erwarten sondern viel eher dankbarkeit dafür, dass menschen, denen in ihrer heimat die lebensgrundlage fehlen in unser, vom zufall und der kriegslust verschonten land einwandern dürfen. vielleicht scheint es ja einer familie, der das haus durch gewalt entwendet wird als absolut ungerecht, dass wir hier von gewalt reden.
28. August, 2007 um 08:58
@ Ich
“Ich weiss nicht; ich glaube, wenn dich jemand als Nazi bezeichnet, nur weil du Deutscher bist, tut es das nicht, weil er ein Rassist ist, sondern weil er sich einfach so stark wie möglich beleidigen will.
Das sehe ich auch bei anderen ‘Bevölkerungsgruppen’ - die Schwulen werden Schwuchteln genannt, die Schwarzen Neger, die Kroaten, Serben etc. Scheiss Jugos. Es gibt bestimmt Rechtsextreme, die das ernst meinen, aber die meisten tun das ganz einfach, weil sie dumm sind und die Betreffenden beleidigen wollen.”
Sobald die Leute rausfinden dass ich Deutscher und kein Schweizer bin werde ich von vielen ausgeschlossen und auf einmal gehasst.
28. August, 2007 um 11:36
J, ich hoffe meinen Standpunkt klarer machen zu können:
Man kann schon der Meinung sein, dass in der Schweiz zu leben ein Privileg ist, auch dass man sich dieses Privileg verwirken kann. Doch dann müssen aus meiner Sicht alle gleich behandelt werden. Ob es jetzt ein schweizer Massenmörder oder ein ausländischer ist, das sollte nicht draufankommen. Da man Schweizer nicht ausschaffen kann, sollte man das auch nicht mit Ausländern tun, jeder Massenmörder sollte gleich behandelt werden.
Noch 2 Fragen die mir zu dieser Initiative eingefallen sind, vielleicht weiss jemand die Antworten:
Man las häufig diese Initiative führ die Sippenhaft wieder ein, im Initiativ-Text steht davon aber nichts. Weiss jemand was jetzt gilt?
Wenn diese Initiative dann tatsächlich eingeführt würde. Wird dann der Verbrecher direkt ausgeschafft, oder muss er vorher noch eine Gefägnisstraffe absitzen?
29. August, 2007 um 22:38
*mich wieder einmal zu Wort werde*
Kaum zu glauben: ich kannte schon ob einiger Monate freundliche Ausländer, und doch vermochten mich erst manch’ enge Freundschaften zur Erkenntnis zu zwingen, dass die SVP mit deutlich wenig Sensibilität gegen den Rassismus/Antisemitismus ankämpft.
Die Probleme des Landes/der Welt können ausschliesslich Zusammenarbeit gelöst werden - unabhängig vom Land/der Religion/etc. der Beteiligten.
Jede Partei leistet sich Fehltritte, doch Rassismus/Antisemitismus stellt für mich beinah’ den schlimmsten, persönlichen Fehler dar, und mit Bezug darauf muss man bei der SVP doch manchmal “schlucken”.
30. August, 2007 um 08:48
Atem, jetzt wird’s langsam echt schwierig Dich zu verstehen. Nichts gegen Dich, villeicht lese Ich einfach zu wenig Shakespeare, aber wäre schön wenn du in normaler Sprache schreiben könntest. Man kann ja auch ohne die Sprache der Dichter des 18. Jahrhunderts zu verwenden, so schreiben dass man sieht dass Jemand halbwegs gut gebildet ist.
31. August, 2007 um 13:50
@J
“Ich sehe kein Rassismus in der Schweiz”
Natürlich gibt es den Rassismuss, das sollte nun wirklich jedem bekannt sein! Ich selber kenne gehe in eine Klasse, da gibt es Schweizer, die sagen, wenn einem was schief geht “Der ist halt nur Türke” oder einen ähnlichen Scheiss. Also ich kenne schon Schweizer die sich genau so verhalten.
31. August, 2007 um 13:58
@ looking forward
Ja, eigentlich sind wir wirklich von dem Thema abgeschweift.
Es geht hier eigentlich nicht darum, ob Ausländer nun gut oder schlecht sind, sondern um diesen Betrug an Jugentlichen, und das das eine Frechheit ist, sollte man sich eigentlich einig sein! Ich hoffe das den jungen Menschen in der Schweiz nun bewusst wird, dass man sie betrogen hat und ich hoffe auch, dass die SVP dadurch viele Stimmen verlieren wird. Ich zumindest werde abstimmen, und zwar werde ich niemals jemanden von der SVP wählen, das habe ich mir geschworen.
03. September, 2007 um 13:49
“Atem, jetzt wird’s langsam echt schwierig Dich zu verstehen. Nichts gegen Dich, villeicht lese Ich einfach zu wenig Shakespeare, aber wäre schön wenn du in normaler Sprache schreiben könntest. Man kann ja auch ohne die Sprache der Dichter des 18. Jahrhunderts zu verwenden, so schreiben dass man sieht dass Jemand halbwegs gut gebildet ist. ”
Diese Sprache stellt sich, wenngleich dies womöglich unglaubwürdig erscheint, dar innerhalb einer Form, wie ich sie bereits der Kindertagen folgend pflege, und da möchte ich mich keiner Veränderung annehmen.
Es tut mir leid, wenn dir das Verständnis schwer fällt.
Ist nicht böse gemeint.
03. September, 2007 um 15:55
….ähm….
…mich versteht man, da ich….ähm…. vielsagend und mit…äh….tiefe schreibe.
wenig worte mit tiefem…ähm…sinn oder un…äh…sinn !
….mmmmhhhh….
03. September, 2007 um 18:03
Ergibst du dich hierbei eines närrischen Verhaltens oder leidest du tatsächlich unter einem Sprachproblem?
03. September, 2007 um 19:26
Atem, er verarscht dich.
03. September, 2007 um 20:25
[…] Bekanntlich musste die SVP ihr “Präventionsvideo gegen Jugendgewalt” Himmel oder Hölle letzte Woche auf gerichtlichen Beschluss hin von ihrer Website entfernen. Damit die Besucher nun aber trotzdem weiterhin etwas zum Lachen haben, hat die SVP des verbotene Video kurzerhand mit einem neuen Video ersetzt. Ueli Maurer erklärt was ein Politker macht! […]
04. September, 2007 um 10:14
Verzeih’, dass ich dies nicht erkannt habe.
Jedoch muss ich gestehen, dass ich solch’ Verhalten (ohne damit irgendeine Person persönlich belangen zu wollen) grundsätzlich ablehne.
02. Oktober, 2007 um 01:50
[…] Die SVP aka Schweizerische Volkspartei sorgt nicht nur in der Schweiz für Aufsehen. Erst kürzlich wurde ihr, weder inhaltlich noch gestalterisch sehenswerter, Wahlspot Himmel oder Hölle in der Schweiz verboten, dessen jugendliche Darsteller vielleicht sogar unter Vortäuschung falscher Tatsachen zur Teilname überredet wurden. Aber die SVP lässt es nicht nur filmisch ordentlich krachen, sondern weiß, dass multimediale Propaganda auch einer peppigen Printkampagne bedarf. Und weil das Sprichwort so wunderbar mit der Ideologie der SVP einhergeht, ist dieses lustige, knuffige Poster entstanden (Abb. links), dass ich in Zürich allerdings nur in überarbeiteter Form vorgefunden habe (Abb. rechts). […]