Schwarzes Schaf übernimmt TeleBlocher
Wer sehen möchte, wie das Schwarze Schaf das TeleBocher-Studie entert, sollte mal auf www.tele-blocher.ch vorbeischauen 
Die neue Gratiszeitung “.CH” ist übrigens gestern auf www.tele-blocher.ch reingefallen und berichtete, das Schwarze Schaf hätte TeleBlocher gehackt. Määh!
Von www.tele-blocher.ch wird übrigens nach rund 10 Sekunden auf die Mobilisierungsseite zur Kundgebung gegen die SVP weitergeleitet. Darum wären ein paar Links auf www.tele-blocher.ch eine feine Sache, damit die Seite Christoph Blochers “Propaganda-TV” bei Google bald mal überholt.
Dieses Thema im Forum diskutieren.Ähnliche Artikel:
26. September, 2007 um 16:14
Lieber ein guter Politiker der die Wirtschaft kennt als eine sängerin die, die Hunde bellen lässt!
26. September, 2007 um 23:17
Blocher ist doch kein Politiker, und schon gar kein guter. Er ist ein Pöbler, ein Unruhestifter, ein Profiteur, ein Egoist, einer dem die Demokratie und der Staat egal ist…
Seit Blocher im Bundesrat ist, ist in der Schweiz die Kriminalität gestiegen, der Bundesrat wurde instabil, politische Themen weichen “Geheim”-Plan-Schwachsinn…
28. September, 2007 um 11:02
lustig, da so unglaublich und dermassen bescheuert, dieser eintrag hier:
http://www.winkelried.info/?p=898
ich bepiss, mich. nichts, aber grad gar überhaupt nichts geschnallt. und er demonstrierts noch mit einem screenshot… ojemine, wie kann man nur…
28. September, 2007 um 13:47
lol! ist der dumm.
28. September, 2007 um 13:58
Nein, nein. Der ist nicht dumm. Der schreibt gezielte Falschinformationen.
Habe folgenden Kommentar geschrieben, nach weniger als einer Stunde war er wieder gelöscht:
Könnt ihr nicht lesen oder wollt ihr nicht verstehen?
“Die neue Gratiszeitung “.CH” ist übrigens gestern auf www.tele-blocher.ch reingefallen und berichtete, das schwarze Schaf hätte TeleBlocher gehackt.”
Diese Seite wurde nicht gehackt, sondern von Leuten vom “Schwarzen Schaf” registriert. Auf www.tele-blocher.ch war zu keiner Zeit ein Blocher-Film zu sehen.
Im Übrigen wird nicht auf www.anti-svp.ch.vu sondern zu www.das-schwarze-schaf.ch verlinkt. Wahrheit und Sorgfalt gehören auch zu seriösem Journalismus!
28. September, 2007 um 14:25
Achso, der will gegen die bösen Gutmenschen, die alles häcken hetzen.
28. September, 2007 um 15:35
Nur ne billige Nachahmung von anti-svp.ch.vu!!
Typisch SVP-Anhänger!! Keine eigenen Ideen, und dann noch eine mit Fehlern vollgespickte Seite!!
29. September, 2007 um 03:07
Es gibt zwei Arten Politiker.
Die einen meinen, was falsch ist, und die anderen meinen, was falsches Denken ist.
Die Nazis meinten, was falsches Denken ist. Die SVP meint, was falsch ist… Und was meint ihr, “werte” Linke?
30. September, 2007 um 00:30
Hallo zusammen,
Ich habe mit GIMP etwas gespielt!!
http://i217.photobucket.com/albums/cc167/georgios_album/blocher-und-seine-schafen.jpg
30. September, 2007 um 10:24
“Es gibt zwei Arten Politiker.
Die einen meinen, was falsch ist, und die anderen meinen, was falsches Denken ist.
Die Nazis meinten, was falsches Denken ist. Die SVP meint, was falsch ist… Und was meint ihr, “werte” Linke?”
Hä??????
03. Oktober, 2007 um 22:36
http://rho.slowli.com/2007/10/03/tele-blocher-gehackt/
Der nächste Idiot, ders nicht geschnallt hat. Immerhin verlinkt er
03. Oktober, 2007 um 23:27
coole graphik, George, hab deinen post erst jetzt gelesen.
06. Oktober, 2007 um 23:05
Hallo,
Herzliche Gratulation an die link-extremen Chaoten in Bern. Dank euch und euer Gewaltbereitschaft hat die SVP die Werbung in Bern bekommen die sie für ihre nächsten Wahlen brauchen. Ich bin auch kein SVP Sympathisant aber Gewalt war noch nie die Lösung die Leute wachrütteln tut. Sondern es bewirkt das die SVP jetzt bestimmt noch mehr Wähler bei den nächsten Wahlen bekommen werden, weil die Leute Angst haben von den linken Chaoten. Das schlimme dabei ist das viele deren die in Bern für die Gewalt verantwortlich waren wohl nicht wählen können oder Wählen gehen werden weil sie Politik wahrscheinlich nicht interessiert. Ich hätte es toll gefunden wenn wir linken mal eine friedliche Gegendemostration zustande gebracht hätten. Aber solange ihr euch nicht klar von dem Chaoten-Kindergarten distanzieren könnt wird das wohl nie möglich sein. Mit solchen Aktionen helft ihr uns linken Wähler nicht sondern ihr schadet und nur.
07. Oktober, 2007 um 11:19
Hallo Wichtelzwerg,
ich teile deine Meinung.
Gespannt warte ich darauf,dass sich die antifa klipp und klar abgrenzt von jenen “linken Chaoten”,wie du ihnen sagst.
Ihre Methoden sind faschistisch.
Mussolini hätte an ihnen Freude gehabt.
Sie haben keine Argumente,darum brauchen sie Gewalt.
Sie sind zu feige,um mit ihren Namen zu ihrer Gesinnung zu stehen.
Die SVP respektiert immerhin unsere Verfassung.
Faschisten ist sie schnuppe.
07. Oktober, 2007 um 11:21
Hallo Wichtelzwerg,
Ich sehe das zum grossen Teil genau gleich wie du. Doch ein paar Sachen: Wen sprichst du mit “euch” eingentlich an?
” Das schlimme dabei ist das viele deren die in Bern für die Gewalt verantwortlich waren wohl nicht wählen können oder Wählen gehen werden weil sie Politik wahrscheinlich nicht interessiert. Ich hätte es toll gefunden wenn wir linken mal eine friedliche Gegendemostration zustande gebracht hätten.”
Die Linken hatten auf dem Münsterplatz eine friedliche Gegendemo zustande gebracht. Die rechten Medien berichten darüber natürlich nicht.
Die Idioten, die meinten, sie müssten Randalieren, haben nichts mit der SP, den Grünen oder sonst einer links-gesinnten Partei zu tun. Doch sind die rechten Medien nicht in der Lage den Unterschied zu erkennen und zitieren in ihren Pressemitteilungen einfach die SVP-Propaganda.
07. Oktober, 2007 um 11:25
“Die SVP respektiert immerhin unsere Verfassung.”
Selten so gelacht. Missachtet Blocher doch ständig die Gewaltentrennung, will die SVP doch dauernd Volksentscheide (Antirassismus, Neat) kippen…
07. Oktober, 2007 um 15:38
Hmm, sind dei Medien denn nun rechts oder links? Beim Winkelried beschweren sie sich darüber, dass die Ausschreitungen verharmlost werden und hier darüber, dass die friedliche Platzdemo nicht genügend gewürdigt würde.
So ganz falsch kann die Balance dann ja nicht sein.
Dass sich auf der Schwarzes-Schaf-Homepage immer noch keine Stellungnahme zu den Ausschreitungen inklusive ganz klarer Distanzierung von der Gewalt findet, ist übrigens keine Glanzleistung.
07. Oktober, 2007 um 16:19
haha die svp respektiert die verfassung…der ist gut…die wissen nicht mal was drin steht…
schade das nirgends die friedliche demo der SP, Grünen udn PdA erwähnt wird, welche komplett friedlich udn ohne gewalt ablief…
07. Oktober, 2007 um 19:46
Hallo,
@Spaghetti Monster: Doch heute wurde in 20minuten auch darüber berichtet. Leider kommt die Gewaltbereitschaft ja meistens von Links. Oder sagen wir es mal anders, von Leuten die unter der Flagge der Linken Gewalt ausüben.
Das ist an jedem 1. Mai in Zürich der Fall und war es jetzt auch in Bern. Sicher gab es wahrscheinlich auch linke die friedlich demonstriert haben in Bern. Daran möchte ich nicht zweifeln, es wäre ja auch schlimm wenn es anders gewesen wäre. Nur distanziert man sich sich einfach zu wenig von den Gewaltbereiten Chaoten. Man schaue mal die SVP an, die hat sich zwar auch nicht von den Faschisten distanziert die dort mit gelaufen sind. Nur sind die Faschisten friedlich geblieben und deswegen berichtet auch niemand negativ darüber. Zeitungen und Medien berichten über Dinge wo man den grössten Absatz machen kann. Und die Zeitung verkauft sich halt besser wenn man über Gewalt und Ausschreitungen berichten kann, anstatt über friedlich demonstrierende Leute. Da müssen die Zeitungen nicht Rechts sein, sondern die SVP bzw die rechten Faschisten wissen sich bedauerlicherweise besser wie man sich den Medien verkaufen muss.
Die Stadt Bern und die Gemeinde tut mir an sich nicht Leid. Die SVP bekommt eine Demonstration bewilligt wo sich sogar rechte Faschisten angekündigt haben das sie mitlaufen werden. Den linken friedlichen gegen-Demo wurde dagegen die Bewilligung nicht gewährt. Das dies zu Ausschreitungen und Probleme kommen musste war doch so klar wie das Amen in der Kirche. Und das hätte diese mit gesundem Menschenverstand auch vorher schon wissen müssen. Ich finde es eh eine Frechheit das man extreme rechte Faschisten bewilligt an einer rechten Partei mit zu laufen. Und das diese sich nicht klar davor distanziert, nein sie sogar noch dazu einlädt. Das Problem hierbei ist, hätte es nicht zu linken Gewalt Ausschreitungen gekommen, hätten die Medien bestimmt darüber berichtet. Denn dann wäre das Thema doch viel interessanter gewesen. Und die SVP hätte eher Wähler verloren als welche gewonnen. Nur leider ist es ja ganz anders gekommen und in den Medien berichten alle über die linke Gewalt und nicht über rechte Faschisten in unserer Hauptstadt.
07. Oktober, 2007 um 20:05
Etwas habe ich noch vergessen. Was tun den bitte links extreme Chaoten aus Deutschland und Italien bei uns in der Schweiz? Meine das kommt doch dazu, die Italiener die haben eine rechte Politik gewählt. Sollten also vielleicht besser in ihrem eignen Land gegen Rechts demonstrieren als bei uns. Und von den deutschen reden wir schon mal gar nicht. Die haben wohl auch genug rechte Partei gegen die sie in ihrem eignen Land demonstrieren können. Also da habe ich halt auch etwas die Distanz vermisst gegen die Brüder. Weil zum friedlichen Demonstrieren sind diese Kreise bestimmt nicht in die Schweiz gekommen. Ich wähle in 2 Wochen “Grün” leider wird wohl nach Prognosen die SVP am meisten Stimmen kassieren. Ich hoffe dennoch das die “linken” ein klares Zeichen setzen können und das wir vielleicht irgend wann mal wieder eine mehr linke Regierung haben in der Schweiz. Aber ich sage es nochmals, solange man sich nicht von den Chaoten klar trennen kann, wird es leider nie dazu kommen.
08. Oktober, 2007 um 08:54
Spaghetti Monster und St.Patrick,ich kenne integre Frauen und Männer aus der SVP.Sie stehen offen zu ihren Meinungen,die ich oft nicht teile.
Doch die sogenannten Chaoten vom Bundesplatz verkriechen sich feige wie die Hosensch… , wenns für sie brenzlig wird.
Wer sind sie denn,diese Faschisten? Wie sieht ihre Verfassung aus?
08. Oktober, 2007 um 10:00
@Wichtelzwerg
Die SP hat sich ja schon im Vorfeld der Demontration vom Samstag klar davon distanziert, weil es ihr klar war, dass das Aufeinandertreffen von Links- und Rechtsextremen zu Chaos und negativen Schlagzeilen führen wird. Und leider ist es genau so eingetroffen, wie alle befürchtet haben (ich frage mich einfach, warum die Polizei sich nicht besser darauf vorbereitet hat).
@Nemo
Die Faschisten sitzen hauptsächlich in den Reihen der SVP. Sie geben einen Dreck auf die Schweiz, das Volk, die Demokratie und den Rechtsstaat. Das einzige, was sie wollen, ist Macht. Dafür ist ihnen jedes Mittel recht. Auch das gezielte Provozieren von Strassenschlachten, damit sie als Vertreter von Recht und Ordnung an den Wahlen punkten können.
Was die Leute vom schwarzen Block nicht begriffen haben, ist das es der falsche Weg ist, Faschismus mit faschistoiden Methoden zu bekämpfen. Das spielt nur in die Hände der Rechten und Rechtsextremen.
Am Wochenende habe ich ein Dokumentation gesehen mit Bildern aus Deutschland in der Zeit vor 1933 - das sah irgendwie ähnlich aus. Die Kommunisten lieferten sich da Strassenschlachten mit der SA und der Polizei und das Volk lies sich von Hitler dazu verführen, die NSDAP zu wählen, weil diese für Recht und Ordnung eintreten würden (die Parallelen sind bemerkenswert).
Fazit: Traue nie einer faschistoiden Partei, welche (vorgeblich) für Demokratie eintritt, aber der es nur um Macht geht und die, sobald sie diese Macht hat, nichts anderes tut, als die Demokratie abzubauen.
08. Oktober, 2007 um 13:15
Grundsätzlich verurteile ich die Gewalt, was am Samstag vorgefallen ist nützt eigentlich nur der SVP.
Aber, es hat mich schon mit genugtuung erfüllt, die bilder zu sehen, wie diese SVP Bauerntölpel auf dem Bundesplatz standen, und zusehen mussten wie ihr Fest den Bach runterging?
Hatten sie denn etwas anderes erwartet? Glauben die von der SVP ernsthaft, diese agressivität und provokationen der letzten Monate würde ohne eine Quittung an ihnen vorbeigehen? Wer Regen säht wird Sturm ernten, und ich wage zu sagen, das die SVP unsere demokratie noch an den Rand eines Bürgerkrieges treiben wird. Dann können sie sich wieder aufschwingen, diese Polizeistaatfanatiker, und nach ausgangssperren und grösseren Gefängnissen rufen. Ich habe die Schnauze voll. Wer der SVP auf den Grind gibt hat soooo recht!!!!!!!
08. Oktober, 2007 um 16:18
Durch GEWALT tötest Du den HASSER,
aber Du tötest nicht den HASS.
[Im Gegenteil: Gewalt ERZEUGT
nur noch MEHR Hass.]
(Martin Luther King)
08. Oktober, 2007 um 16:20
Eine Gesellschaft, die Gewalt als Selbstverständlichkeit zur Erlangung des Friedens akzeptiert, ist dringend therapiebedürftig.
(Konstantin Wecker)
08. Oktober, 2007 um 16:23
Mit Gewalt dient man nicht der Gerechtigkeit, mit Krieg dient man nicht dem Frieden und mit dem Töten von Menschen dient man nicht dem Leben.
(Eugen Drewermann)
08. Oktober, 2007 um 16:49
Fehlt nur noch ich soll die andere Backe auch noch hinhalten, habe ja gesagt ich sei grundsätzlich gegen Gewalt, aber ich kann auch all jene verstehen, die von diesen ewigen provokationen, von diesem debilen Grinsen, dieser Nazi ähnlichen Propagandaschlacht die Nase voll haben. In solch schwierigen momenten ist es vieleicht ratsahm, diese SVP Ziegenböcke mit schimpf und schande vor die Tür des Bundeshauses zu setzen, sie wie kleine Kinder am Ohr zu packen, und ihnen mal zu zeigen, dass es so einfach nicht geht.
08. Oktober, 2007 um 17:48
….ähm….
…was Grün….ähm…verdeckt war im Ursprung das….ähm….Rotschwarz das bei Rot keinen…äh…. Platz mehr fand und was…ähm…. Grünliberal endlich gemerkt hat darf auf…..ähm….Wähler hoffen.
….und wie ist die After ?
08. Oktober, 2007 um 23:03
@Blocher Enemy
Nein mit deiner anderen Backe darfst du machen was du willst ich bin nicht Religiös. Es reicht eben manchmal nicht aus gegen Gewalt zu sein ABER Gewalt versuchen auf irgend wie zu rechtfertigen.
Ich wollte mit den Zitate oben zeigen das Gewalt eben niemals eine Lösung sein kann. Ich bin vor etwa 10 Jahren an einem Anti-Faschistischen Umzug des schwarzen Blocks durch Zürich gelaufen. Und habe Parolen gerufen wie “Kein Fussbreit den Faschisten, Kein Fussbreit dem Faschismus”. Ich würde diese Worte auch heute noch unterschreiben. Zum Glück ist es damals nicht zur Gewalt gekommen. Es gibt ja auch Anhänger des schwarzen Blocks die nicht für Gewalt sind. Leider hat der schwarze Block die Leute nicht unter Kontrolle. Und es gibt immer wieder welche die mitlaufen weil sie Gewalt ausüben wollen und die Politik dahinter sie garnicht interessiert.
Die Ausschreitungen in Bern haben doch ganz klar gezeigt das Gewalt keine Lösung des Problems ist. Gewalt schafft nur noch weitere Probleme.
Es spricht jetzt auch niemand mehr von den Nazis die dort mit gelaufen sind die dort nicht hingehören. Sondern sogar die linken Politiker reden nur noch von der Zerstörungen die angerichtet wurden. Diese Ausschreitungen haben nur einer Partei geholfen, einer Partei die den Hass schürt. Nur schürt sie den Hass nicht in dem sie Autos von unbeteiligten anzündet, oder Schaufenster von unschuldigen einschlägt, Brände legt und Ziegelsteine auf Passanten wirft.
Diese “Chaoten” haben keiner positiven Sache gedient sondern haben viel mehr zerstört als den meisten von Ihnen wohl bewusst war. Und sie haben der Schweiz und den linken Parteien in diesem Land mehr geschadet als geholfen.
Du nennst dich “Blocher-Feind” ich bin auch ein Blocher-Feind, aber der Blocher hat am Wochenende etwas gesagt das der Tatsache entspricht. Obwohl aus seinem Mund hört es sich wie leere Worte an ohne zusammen halt und Sinn. Aber de “Meinungsfreiheit” gilt halt wirklich für beide Seiten, auch wenn uns seine Meinung einen feuchten Kehricht interessiert darf er sie frei aussprechen. Das sind die Werte in diesem Land die dieses Land stark gemacht haben. Und Worte lassen sich nicht mit Pflastersteine bekämpfen.
Eigentlich habe ich ja gehofft mit meinen Worten hier in diesem Blog auch Leute zu erreichen die Pflastersteine geworfen haben am letzten Samstag. Aber wie ich oben schon geschrieben habe, diese Leute interessiert die Politik wahrscheinlich garnicht. Und Politik kann man nicht hinter schwarz vermummten Masken diskutieren. Sich zu vermummen zeugt vor Feigheit und nicht vor stärke.
08. Oktober, 2007 um 23:47
“Sich zu vermummen zeugt vor Feigheit und nicht vor stärke.”
Auch nicht gewaltätige Demonstranten vermummen sich zum Teil; ganz einfach weil sie befürchten erkannt zu werden und dadurch z.B. beim Lehrmeister, welcher überzeugter SVPler ist, untendurch zu sein.
Ob vermummt oder nicht, es steht genau gleich ein Mensch dahinter, der für eine Sache demonstriert.
09. Oktober, 2007 um 12:39
@Spaghettimonster
deine logik verhält nicht. einerseits soll der lehrmeister ausbilden und als dank wird ihm das haus und gut zertrümmert nur weil er überzeugter SVPler ist?
es ist doch so, dass die rechten die arbeitsplätze schaffen und links-grün wenn gewisse branchen (sbb,post,fernsehen,radio usf) verstaatlicht sind sie verwalten. das resultat ist staat. also wenn du funktionär werden möchtest musst du dort anklopfen und wir alle, ob links oder rechts hoffen dann, dass du richtig funktionierst.
es ist nicht nur feigheit sich zu verschleiern und nicht zu seiner sache zu stehen. es ist ganz einfach charakterschwäche und nichts menschliches, sondern “nur” absenz eines gehirns von warscheinlich zuvielem drogen und alkoholkonsum.
schau doch mal bei den staatsbefürworter nach wieviele dort eine maske tragen, wenn es darum geht wenn mist gebaut wurde, wie die verantwortungsübernahme funktioniert….schuldig ist immer der andere, aber ich doch nicht !!!
09. Oktober, 2007 um 18:29
@Spaghettimonster,
ja,auch die Vermummten sind Menschen.Du hast Recht.
Aber die Frage bleibt: Wer sind sie? Kennst du sie?
Kennst du einen/eine von ihnen,der/die auch Verantwortung übernimmt und geradesteht für diese Art Demonstration - dann,wenns halt etwas kostet? (moralisch und finanziell)
@m
Faschistoide Methoden eignen sich nicht,um Demokratie zu verteidigen.Das meine ich auch.Bilder aus den Dreissigerjahren werden beklemmend aktuell.Nazis und Kommunisten waren sich in ihren Methoden ähnlich.Beide haben,einmal an der Macht,ihre Völker terrorisiert.
Dazu musste erst die Achtung vor den Andersdenkenden zerstört werden.
Wenn ich Aufrufe und Plakate aus den Dreissigerjahren zB aus Deutschland oder von schweizer Fröntlern lese,war das ein ähnlicher Stil wie bei Etlichen,die sich heute als Antifaschisten oder als Superpatrioten aufspielen.
Offenbar brauchen die einander.Sie sehen sich selbst bei den Andern wie im Spiegel,so ähnlich sind sie.Ihr Denken ist so einfach wie gefährlich:
Die Bösen,das sind stets die Andern.
Demokratie ist schwieriger,ich weiss,aber ich möchte es nicht anders.
09. Oktober, 2007 um 19:27
@Nemo
Ah, endlich auch jemand, der die Demokratie hoch hält. Danke. Danke. Danke.
Während die SVP-Anhänger vor einer Überfremdung der Schweiz durch Ausländer haben (ich nehme Ängste übrigens Ernst, auch wenn sie unbegründet sind, aber wenn jemand nur noch ideologistisch argumentiert, anstatt sich von realistischen Argumenten überzeugen und die Angst nehmen lassen, dann kann ich dem auch nicht mehr weiterhelfen), habe ich Angst vor einer Unterwanderung der demokratischen Strukturen der Schweiz durch die SVP.
Die Politik der NSDAP vor der endgültigen Machtübernahme hat für mich einfach zu viele Parallelen zur aktuellen Politik der SVP. Beide haben sich zuerst an die demokratischen Regeln gehalten, beide habe diese dazu genutzt um an die Macht zu kommen, beide haben mit der Angst der Leute gespielt, beide haben einen Führerkult inszeniert. Zum Glück war es bis jetzt nur die NSDAP, welche nach der totalen Machtübernahme die Demokratie eingestampft hat.
Deshalb müssen wir der SVP sehr genau auf die Finger schauen, weil sie im Moment die gleichen Mittel nutzt wie die Nazis damals (aber auch die Nazis waren im übrigen nicht die ersten, welche Angst als politisches Mittel genutzt haben). Die Appeasement-Politik der europäischen Länder gegenüber Deutschland zwischen 1993 und 39 hat ja zur bekannten Katastrophe geführt, deshalb heisst es immer wachsam sein, die Feinde der Demokratie sind überall.
09. Oktober, 2007 um 20:53
“deine logik verhält nicht. einerseits soll der lehrmeister ausbilden und als dank wird ihm das haus und gut zertrümmert nur weil er überzeugter SVPler ist?”
Ich habe ganz klar geschrieben, dass ich von nicht gewalttätigen vermumten Demonstranten gesprochen. Und auch wird ihm keines Falls Schaden zugefügt, weil er SVPler ist. Ich habe von einer friedlichen Demonstration gesprochen.
” die rechten die arbeitsplätze schaffen”
Darf man lachen? Die rechten hängen es nur immer an die grosse Glocke (Blocher, Giezendanner), wenn sie ihr Produkt verkaufen, das ist der Unterschied.
Nemo: “Kennst du einen/eine von ihnen,der/die auch Verantwortung übernimmt und geradesteht für diese Art Demonstration - dann,wenns halt etwas kostet? (moralisch und finanziell)”
Ich habe ganz klar von nicht-gewalttätigen Demonstranten geschrieben. Also gibts auch keinen Schaden.
09. Oktober, 2007 um 22:08
@Spaghettimonster,excüsee.
Ich meinte schon einen der Menschen,die auf dem Bundesplatz gewirkt haben.Meine Frage bleibt.
09. Oktober, 2007 um 22:42
Ich denke mal du meinst diese Frage, ich dachte das sei eine rethorische: “Kennst du einen/eine von ihnen,der/die auch Verantwortung übernimmt und geradesteht für diese Art Demonstration - dann,wenns halt etwas kostet? (moralisch und finanziell)”
Ich kenne niemand persönlich, welcher in Bern am Randalieren war.
Moralisch stehen doch ein paar zu ihren Taten, wie ein paar Kommentare hier zeigen. Finanziell allerhöchstwahrscheinlich nicht. Würde eine finanzielle Geradestehung doch die dadurch gewollte “politische” Aussage vernichten/rückgängig machen.
10. Oktober, 2007 um 00:40
@m,
du schreibst:
“Zum Glück war es bis jetzt nur die NSDAP, welche nach der totalen Machtübernahme die Demokratie eingestampft hat.” Meinst du das im Zusammenhang mit der SVP?
Sonst aber erlebten seit 1922 so viele Völker (nicht nur Europas) die Einstampfung der Demokratie.Faschismen,Nazismen,Stalinismus und Realsozialismen aller Arten.Und immer wurde der eigene Terror gerechtfertigt als Abwehr schädlicher Einflüsse.
Heute? Du weisest hin auf Parallelen.Angst,Wut,Unsicherheit - ebenso Hoffnung und Zuversicht spielen sich in jedem von uns ab.Ich kann Vieles davon an ein Kollektiv delegieren,vermummt oder nicht,aber landen werde ich immer wieder bei mir und meiner Verantwortung.
Auf die Finger schauen : mir selbst.
Ebenso der SVP,und allen andern Parteien oder Gruppen,die etwas bewirken wollen.Da lande ich wieder bei Einzelnen und ihrer
ver-Antwortung.Manche habens nicht gern,damit behaftet zu werden.Sie schweigen dann,wortreich oder ignorant.Andere zeigen sich offen und differenziert,weichen auch Unsicherheiten nicht aus.Mit ihnen ist also zu rechnen.Mit den andern auch - nur anders halt.
@Spaghettimonster,dies ist für mich auch eine Ergänzung zu deinem letzten Beitrag.
10. Oktober, 2007 um 15:52
@Spaghettimonster
“Ich kenne niemand persönlich, welcher in Bern am Randalieren war.”
das ist es ja gerade. wenn man sich verschleiert ist man unkenntlich und wie willst du wissen ob du jemanden kennst?
die rechten schaffen arbeitsplätze und meine aussage beschränkt sich nicht nur auf Blocher und Giezendanner! ich meinerseits schaffe auch arbeitsplätze und möchte sie auch erhalten und bin nicht SVP parteigänger, sondern argumentiere im interesse der belegschaft als ganzes mit sozialer verantwortung und nicht als sozialist.
links erwartet, dass man arbeitsplätze schafft und wenn sie geschaffen sind wird bemängelt, dass jeder ein einkommen hat und der arbeitgeber wird als ausbeuter dargestellt.
wenn im nachhinein der lohnempfänger etwas auf die hohe kannte legen kann, was übrigens immer schwieriger wird, oder sich eine materielle anschaffung macht die von jedem ersichtlich ist, wird er auch gleich als kapitalist verunglimpft.
mir fällt es schwer etwa eine gemacht aussage in einem interview von Jürg Fehr vor der wahl zum parteipräsidenten über das ziel der SP ; “das endziel der SP ist die abschaffung des kapitalismus und daran halten wir fest”, zu verdauen. was ist hier gemeint? soll ich in zukunft den lohn in form von einer schweinshaxe, einer stange zigaretten usw wie vor der wende in Rumänien (mangels geldumlauf) bezahlen. der kapitalismus funktioniert und wenn es etwas zu beanstanden ist, ist es der drang zum materialismus.
Spaghettimonster, mach dich selbständig und schaffe arbeitsplätze, dann könnten wir vielleicht auf gleichem niveau diskutieren. nur wenn du’s noch nie gewagt hast weisst du auch nicht was es heisst tagtäglich an der front zu stehen und die verantwortung für das wohlergehen von familien mitzutragen.
wo für mich persönlich die sympathie für menschen wie Blocher, Giezendanner und soviele andere von denen niemand spricht, weil sie entweder nicht in der politik präsent oder zu niedriges einkommen reprästentieren, dass sie in der presse nicht zitiert werden liegt, ist die tatsache, dass solche patriarchen auch mit dem “Schiff” untergehen, wenn der betrieb pleite macht.
es darf doch nicht sein, dass in zukunft die welt nur noch aus abzockenden manager besteht, die beim abgang von heruntergewirtschaftetem betrieb noch den berühmten “goldenen Fallschirm” bekommt. vergiss niemals, dass ein echter patriarch auch sein herz in seinen betrieb steckt und das auch im interesse der belegschaft und zum wohle insgesamt der allgemeinheit da schlussendlich auch der betrieb steuern bezahlt und nicht nur der arbeitnehmer und arbeitgeber.
warum ist der laufende wahlkampf so stark auf Blocher fokusiert?
von der linken wie auch von bürgerlichen. bringst du es fertig in scharfer analyse den durchblick zu wahren ohne deine emotionen zu stark zu strapazieren? wenn man etwas verstehen möchte und das vorallem in der politik, muss man -ALLEN-OHNE- verbehalte zuhören und sich erfahrung der besprochenen materien aneignen um sich ins rechte bild zu setzen
10. Oktober, 2007 um 18:04
@Nemo
Ich habe nicht den Eindruck, dass es der SVP darum geht, etwas bewegen zu wollen. Wenn es dieser Partei um Sachthemen gehen würde, dann hätte ihre jetzige Wahlkampagne ein ganz andere Form.
Sie wollen nur eines: Macht. Und Macht erreicht man dadurch, dass man das Volk beeinflussbar macht. Und das erreicht man am leichtesten durch Angst. Ein alter Trick, der schon im antiken Griechenland praktiziert wurde.
- In einer Demokratie sollen doch Lösungen für das ganze Volk gefunden werden und nicht nur solche, die 26% der Wählerschaft entsprechen.
- In einer Demokratie ist es wichtig, dass die Regierung und das Parlament für das ganze Volk ARBEITEN (ja genau, diese Leute sind unsere Angestellten, wir können sie jederzeit rauswerfen) und nicht nur für 26% der Wählerschaft.
- In einer Demokratie darf es keinen Führerkult geben, wie Blochi in im Moment betreibt.
@mummenschanz
Gegenfrage: Warum ist der rechte Wahlkampf so auf Blochi ausgerichtet?
Komm, sieh es doch ein, der Geheimplan wurde nur von der SVP erfunden, um damit ihren Stimmeneinbruch in den Juni-Umfragen zu beheben und ihre Wähler zu mobilisieren. Es hat geklappt, es sind alle drauf hereingefallen, Ziel erreicht (zumindest für die SVP).
Ich werde trotzdem nicht müde, vor dieser Partei zu warnen.
11. Oktober, 2007 um 00:54
Leute mit linker und rechter politischer Ausrichtung schaffen Arbeitskräfte. Welche mehr, kann ich nicht beurteilen. Intuitiv würde man sagen die Rechten, doch ich bleibe dabei, die Rechten stellen sich immer so hin als ob sie die Reinkarnation von Pestalozi seien, wenn sie einen Arbeitsplatz schaffen. Doch tun sie das doch in ihrem eigenen Interesse, dass ihr eigener Betrieb wächst, dass ihr eigenes Portemone praller wird. (Natürlich ist das gleichzeitig auch eine feine Sache für die Arbeitnehmer.)
Du hast Fehr falsch verstanden, sein Ziel ist nicht, dass du eine Schweinshaxe kriegst, sondern dass alle eine Schweinshaxe kriegen. (Gut ersetze Schweinshaxe durch Geld). Doch hier kann “keinewahl” Dir viel besser weiterhelfen.
Es ist eine romantische Vorstellung von dir, dass wenn die eine grössere Firma untergeht, dann auch der Eigentümmer mituntergeht. Jedoch ist diese Vorstellung falsch. Zum Beispiel hat der Blocher-Clan Jahr pro Jahr mehrere 100 Millionen aus der Ems-Chemie abgezogen. Sollte die Ems-Chemie hopps gehen, wird der Blocherklan auf den Ems-Chemie Millionen hocken bleiben. Genau so war es zum Beispiel auch bei Blocher Freund Martin Ebner.
Im Gegensatz sind es jedoch die Mitarbeiter, die dann vor dem finanzielle nichts stehen…
11. Oktober, 2007 um 11:46
@m,
jetzt,vor den Wahlen,haben wir alle es in der Hand,wem wir unsere Stimmen geben.Ich scheue mich halt auch nicht,mitten in einer Legislatur Leute aus den Parlamenten anzusprechen oder anzuschreiben.
Sie sind meine/unsere Vertreter oder Vertreterinnen.
Wenn Leute (von links bis rechts) sich vor der Verantwortung drücken,erhalten sie ihre Quittung.
Vieles,das hochgespielt wird,verliert nach seiner Zeit die Brisanz,weil es um ganz Anderes geht.
- Die Autopartei startete auf der Überholspur und dümpelt jetzt
irgendwo in einem Autofriedhof vor sich hin.
- Die PdA versprach einen schweizerischen Kommunismus und schickte
ihre Leute zu Stalin,Ceausescu,Honecker … auf Wallfahrt.Heute ist die
Partei sogar in sich selbst gespalten (Basel) und bringts nicht mal
mehr auf eine Fraktion im Nationalrat.
- Die Fröntler,früher,sind sang- und klanglos untergegangen,als ihren
Vorbildern in Deutschland und Italien das grosse Geschnorre vergangen war.
- 68.Ein mächtiger Impuls damals.Heute sind seine Kinder in die Jahre gekommen und schauen manches ganz anders an,einige auch von Chefetagen aus.
- Führergestalten: Duttweiler - Minger - Guisan - Schwarzenbach -
Ritschard,usw. Sie hatten ihre Zeit und Wirksamkeit.
Auch Christoph Blocher wird einmal gehen.
So oder so: Gefragt sind integre Frauen und Männer.
Politische Arbeit wird täglich geleistet.In Familien,am Arbeitsplatz,in Kommissionen,Gremien,Vereinen.Ohne schreiende Schlagwörter und Gewalt.
Für mich ist es ein kollektives Lernen,und da gehören Veränderungen notwendig dazu.
Wenn offen auch über Angst,über Unangenehmes gesprochen wird,
fördert dies das Vertrauen.Da verlieren einfache Schlagwörter ihre Schlag - Kraft.
11. Oktober, 2007 um 18:26
@Spaghettimonster
zurück ins Jahr 1848. dem gründungsjahr der modernen Schweiz als Bundesstaat.
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die freisinnigen FDP landesführer (SP,SVP,CVP u.a. gab es noch nicht) bewilligen jedem bürger :
recht zu eigentum (land oder hausbesitz z.B.)
freier handel, das recht zur selbständigkeit
freier personenverkehr mit niederlassungsrecht in jedem kanton ( die Juden waren vorerst ausgenommen und bekamen erst nach einigen monaten das gleiche recht sonst wäre die neue regelung niemals durchgekommen !!!)
stimmrecht in direkter demokratie
den rechtsstaat ( obligationenrecht,zivilrecht)
eingeführter schweizerfranken
staatsquote bei 14% bis nach 1945 ! 16% bis in die sechziger jahre !
( heute 39%- 50% je nach auslegung !!!)
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wie man sieht ein gut funktionierendes multikulturelles minieuropa als VORBILD für das aus monarchien zum teil bis nach dem II. weltkrieg bestehende europa.
politik besteht nicht nur aus sozialneid und antipathie gegenüber ein, zwei personen.
Ebner mit Blocher zu vergleichen ist wie apfel und birne zu vergleichen. weshalb? Ebner ist investor und profitorientiert mit tendenz zu spekulation. Blocher war mehrwertschöpfender produzent vom aufbau einer firma mit nachhaltigem interesse arbeitsplätze zu schaffen oder mindestens zu erhalten.
du kannst dir jetzt aussuchen :
du hast das recht dich selbständig zu machen etwas zu produzieren und mit Blocher gleichzuziehen und auch milliardär zu werden.
du kannst den weg von Ebner gehen mit dem grundrecht des besitzes und auch milliardär werden durch investitionen und evtl.spekulation.
Spaghettimonster, die zeit wird auch dich lehren was der beste weg zum glück gewesen wäre.
du hast die wahl ein kleiner randalierenderaufmotzender zu bleiben, oder dich in den arsch zu kneifen und den schritt in die selbständigkeit zu wagen wie soviele ehemalige und noch ausländer ( pizza-,strada-,coiffeur-kebab- usf -pioniere ) die die obgenannten freiheiten in ihren ursprungsländer früher nicht hatten auch zum teil heute noch nicht haben.
Ebner-Blocher ?meine persönliche sympathie liegt doch eher bei Blocher und der ist schweizerischen ursprung seit dem 19.jahrhundert.
wenn man anti sein will sollte man sich objektiv und tiefhinein über zusammenhänge und werdegang gewisser gegebenheiten informieren um positive veränderungen zu bewirken. und natürlich den von der SP immer geforderten dialog nicht verschmähen. randalieren und ja, sogar nur schon eine gegendemonstration gleichzeitig zu veranstalten bedingt auch, dass wenns schief geht, jemand die verantwortung übernimmt. aber das gehört heute leider nicht mehr zur politischen kultur.
bei den Bélièrs übernahm wenigstens noch jemand die verantwortung und die haben ein ziel erreicht (Kt.Jura!). inwiefern sie gewinner geworden sind, zeigt sich allerdings heute auch!!!
11. Oktober, 2007 um 18:52
Ländern mit einer hohen Staatsquote gehts allgemein besser als Ländern mit einer tiefen Staatsquote.
Meinst du wirklich unsere gute Wirtschaftliche Situation haben wir dem Bundesrat des 19. Jahrhunderts zu verdanken?
Ich habe doch Blocher gar nicht mit Ebner verglichen. Ebner war nur ein Beispiel, um dir aufzuzeigen, dass deine romantische Vorstellung völlig falsch ist.
Ich bin glücklich danke, das muss ich nicht noch werden.
Ich habe noch nie randaliert, auch wenn ich noch so besoffen war (kannst du das von dir auch behaupten?). Hör doch bitte auf mir Sachen zu unterstellen. Du kennst mich nicht, folglich weisst du nicht was ich beruflich mache. Wer weiss, vielleicht bin ich ja Inhaber einer kleinen Bude. Mhhm?
An der Gegendemo auf dem Münsterplatz ging nichts schief. Die Randalieren hatten mit dieser Demo nichts am Hut.
11. Oktober, 2007 um 18:55
Achja, Blochers wurden im 20. nicht im 19. Jahrhundert Schweizer…
12. Oktober, 2007 um 00:41
@Spaghettimonster
“Ländern mit einer hohen Staatsquote gehts allgemein besser als Ländern mit einer tiefen Staatsquote”
und wie erklärst du das bedürfnis menschen anderer länder in die schweiz überzusiedeln wenn es bei ihnen mit extrem hohen staatsquoten, von arbeitslosenquoten über 10% und auch inflation über dem schweizer durchschnitt gibt? wieso und zu welchem zweck soll ein verwaltendes organ wie ein staat nicht auch mit straffer führung bewältigt werden können. zudem haben wir heute noch die informatik (seit über zehn jahren!) und anstatt dass es besser wird bläht sich alles auf ? (!!!) der staat hat die verpflichtung des führens und verwaltens und nicht irgendeiner produktion. die erfahrung des kommunistischen ostens von über 60 jahren sollte eigentlich als misslungenes beispiel genügen und nicht zur wiederholung animieren!
Ich hab den osten besucht und was ich als resultat dieser misswirtschaft gesehen habe reicht mir zur genüge. nenn mir ein einziges produkt, das im osten seit 1945 entwickelt oder erfunden wurde,das wir auch hier verwenden. mir fällt ganz spontan nur gerade semtex und die kuppeln von A-Kraftwerken ein !
“Meinst du wirklich unsere gute Wirtschaftliche Situation haben wir dem Bundesrat des 19. Jahrhunderts zu verdanken?”
zieh dir publikationen von Hernando de Soto (südamerikanischer oekonom !) als resumé zum erfolg des schweizermodells ein!
Vor dem entstehen der modernen schweiz gab es keinen bundesrat (”nur” zünfte mit “Herren”!) und die idee zum neuen system ist dazu auch noch stark geprägt von Napoleon, wenn nicht sogar seine empfehlung. savoyen, das eigentlich zur schweiz gehört wurde allerdings von Frankreich anektiert. einschlägige literatur gibt’s zur genüge. sonst schau einfach bei Wikipedia nach….wenn du in die das vertrauen hast
“Ich habe noch nie randaliert”
sorry, war eine kleine provokation von mir, sonst töne ich zu schulmeisterlich
ich habe einmal demonstriert für Dubcek und Svoboda und das ist sehr friedlich verlaufen und die Russen sind trotzdem in Prag geblieben….aber nicht ferienhalber
ach ja. eigentlich erstaunt mich immer wieder, dass neue schweizerbürger die werte die die schweiz bietet mehr schätzen als viele “langzeitschweizer”
12. Oktober, 2007 um 10:10
“und wie erklärst du das bedürfnis menschen anderer länder in die schweiz überzusiedeln wenn es bei ihnen mit extrem hohen staatsquoten, von arbeitslosenquoten über 10% und auch inflation über dem schweizer durchschnitt gibt?”
Sieht man laut Wikipedia die Top10 der ausgewählten (Norwegen zum Beispiel fehlt, wäre sehr weit oben) mit hohen Staatsquoten an, ergibt sich folgendes Bild:
Land 2003 2004 2006
Belgien 51,1 49,3 52,4
Dänemark 55,3 55,1 53,1
Deutschland 48,5 47,1 46,8
Finnland 50,0 50,3 50,1
Frankreich 53,4 53,2 53,8
Griechenland 49,2 49,8 46,7
Großbritannien 42,8 43,1 44,0
Irland 33,5 34,0 34,1
Italien 48,3 47,8 48,2
Luxemburg 42,3 43,1 43,2
Von diesen 10 Ländern gibt es nur 2, von welchen viele in die Schweiz einwandern. Deutschland und Italien. In Deutschland ist die Staatsquote so hoch, da Deutschland immer noch stark unter dem 2. WK leidet. Gut Italien würde deiner These etwas aufwind geben. Doch gilt zu bedenken, dass die grossen Einwanderungsströme schon lange vorbei sind.
“die erfahrung des kommunistischen ostens”
Der Osten war nie komministisch, sondern diktatorisch…
Danke für den Lesetipp, werde ich ignorieren. Wieso soll ich einen südamerikanischen Oekonom konsultieren, wenn es doch viele Spitzenbanken und Spitzenprofessuren in der Schweiz gibt. Die sind sich einig, dass ein Grund für die gute Schweizer Wirtschaft darin besteht, dass wir den 2. WK relativ “unbeschadet” überstanden haben und ein anderer unsere stabile Regierung.
“ach ja. eigentlich erstaunt mich immer wieder, dass neue schweizerbürger die werte die die schweiz bietet mehr schätzen als viele “langzeitschweizer””
Ich lese daraus, dass ich die Werte der Schweiz nicht schätzen soll. Das ist für mich neu.
12. Oktober, 2007 um 16:59
@Spaghettimonster
klick den link über Hernando de Soto an, wenn du wirklich etwas dazulernen möchtest.
in die Schweiz kam dieser Herr als flüchtling im zarten alter von gerade 10 jahren!
kurzauszug:
“Neben Wladimir Putin lassen sich inzwischen 29 Staatschefs von Entwicklungs- und Schwellenländern von ihm und seinem Instituto de Libertad y Democracia beraten, das laut der Zeitung The Economist immerhin als zweitwichtigste Denkfabrik beurteilt wird.”
http://de.wikipedia.org/wiki/Hernando_de_Soto_(%C3%96konom)
so ist das also: lenin, stalin und all die anderen waren keine kommunisten? nein,nein natürlich nicht. wieder einmal eine deiner logik wie ich sehe.
ich glaube jetzt einfach mal, dass du im trotzalter steckst und werde mich wieder wichtigeren dingen zuwenden.
vielleicht bildest du dich inzwischen klammheimlich ohne dass deine umgebung etwas erahnt weiter und vielleicht debattieren wir später wieder einmal.
take care on u
12. Oktober, 2007 um 17:13
http://de.wikipedia.org/wiki/Hernando_de_Soto_(%C3%96konom)
P.S.der link ist richtig.. muss allerdings in den browser kopiert werden wenn’s mit anklicken nicht klappt
12. Oktober, 2007 um 18:09
@nemo
Warum lassen wir uns eigentlich nicht in den Nationalrat wählen? Eine bessere Gesprächs- und Diskussionkultur haben wir allemal. Und wir sind beide für eine funktionierende Demokratie, einfach mit einem anderen Ansatz, aber solange man diskutiert, mit Argumenten, nicht mit Schlagworten notabene, solange kommt man auch zu einem Konsens, der für alle etwas bringt.
Im aktuellen Wahlkampf werden aber alle diese Grundsätze, die Schweizer Politik vielleicht langweilig, aber unser Land immerhin stabil gemacht haben, über Bord geworfen. Und das kotzt mich an. Ich bin ehrlich froh, wenn diese Wahlen vorbei sind und alle - hoffentlich - wieder zur Vernuft kommen werden (ausser der SVP, die will ja mit ihren 26% bestimmen wo’s lang geht - mit 26%, einem Viertel!!! Wenn es nicht so tragrisch wäre, wäre es lächerlich).
Übrigens, die Autopartei wurden von der SVP rechts überholt und dabei aufgesogen. Einige Autoparteiler befinden sich mittlerweile in den Reihen der SVP. Gleiches gilt für die PdA in Zusammenhang mit der SP, Ständerätin Anita Fetz war auch mal in der PdA.
Du darfst die Nachhaltigkeit der 68er-Bewegung nicht unterschätzen. Wir haben ihr einiges zu verdanken. Z.B. dass es Konkubinatspaaren erlaubt ist zusammen in einer Wohnung zu leben (das ist im Allgemeinen erst seit den 70er Jahren, im Wallis erst seit 1995 erlaubt). Früher musste man heiraten, wenn man zusammenleben wollte.
BTW, ich halte Blocher nicht für integer, aber das ist halt meine (linke) Meinung. Du kannst eine andere haben, und wir können doch alle froh sein, dass dem so ist (auch wenn uns die SVP weiss machen will, dass der Rassismusartikel die freie Meinungsäusserung einschränkt - das ist fertiger Humbug).