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Kopenhagen steht in Flammen

(15 posts)

  1. argovie
    Mitglied

    In Dänemark ist es letzte Nacht erneut zu Ausschreitungen gekommen.
    Müllcontainer und Autos wurden angezündet, die sechste Nacht in Folge. In Hauseingängen wurden Feuer gelegt. Diesmal wurde gar eine Schule in Brand gesteckt.

    Verantwortlich für die Krawalle: Mehrheitlich junge, muslimische Immigranten.

    Die Ausschreitungen begannen in den Ausländervierteln Kopenhagens und breiteten sich dann in weitere Grossstädte Dänemarks aus.

    Der Auslöser:
    Die Mohammed-Karikaturen wurden von diversen dänischen Zeitungen erneut veröffentlicht, nachdem drei Männer festgenommen wurden, die laut der Polizei Kurt Westergaard – den Zeichner der Karikaturen – ermorden wollten.

    —————————————————————

    Auf den ersten Blick passt dieser Beitrag vielleicht nicht in dieses Forum, da er sich nicht auf die Schweiz bezieht.

    Ich will damit zeigen, dass in einigen westlichen Ländern die Meinungsfreiheit nur noch existiert, wenn sie nicht dem Islam widerspricht.

    Die Städte Dänemarks brennen – und das wegen einer Karikatur, die den Propheten einer fremden Religion darstellt. Soweit hat es Europa gebracht.

    Ich will nicht, dass es in der Schweiz auch soweit kommt.
    Dieses Ziel kann nur erreicht werden, wenn wir nicht alles tolerieren und unsere christlich-westlichen Werte verteidigen. Diese Werte zu verteidigen heisst eben auch, Leute, die unsere Kultur nicht achten, unsere Gesetze nicht einhalten und unsere Werte nicht annehmen, des Landes zu verweisen.

    Man soll tolerieren, wem Toleranz zusteht. Wer unsere Werte nicht akzeptiert, hat von uns auch keine Akzeptanz zu erwarten.

    Posted 10 Monate ago #
  2. sanzibar
    Mitglied

    "Die Städte Dänemarks brennen – und das wegen einer Karikatur"

    sag mal, verstehst du überhaupt, was islam ist? und vorallem wieso kränkt man die muslime mit den karikaturen? für dich ist es nur eine karikatur, aber andere, gläubige menschen sehen das nicht lediglich als karikatur, sondern absichtliche provokation und beleidigung. das sollte verhindert und akzeptiert werden.

    ja super, nur weil die idiotischen medien nicht karikaturen von muhammed drucken dürfen ist unsere meinungsfreiheit ja so derart zerschlagen. komm hör auf mit solchem blödsinn.

    Posted 10 Monate ago #
  3. argovie
    Mitglied

    Sanzibar, du hast nicht begriffen, worum es geht.

    In Dänemark kann man nichts Islam-Kritisches drucken, ohne dass Bürgerkriegs-ähnliche Szenen in Kopenhagen folgen. Findest du das in Ordnung?

    Die Meinungsfreiheit existiert nur noch, wenn sie nicht dem Islam widerspricht. Das ist einfach nur zum kotzen, das kann man nicht anders ausdrücken.

    Es spielt dabei keine Rolle, was Islam ist, was im Koran steht und was die Scharia sagt. Es geht nur darum, dass man in einem westlichen Land nicht mehr alles drucken kann, obwohl Meinungs- und Pressefreiheit die wichtigsten Teile unserer westlichen Kultur und Gesellschaft sind.
    Eine fremde Religion schränkt unsere Meinungsfreiheit ein!

    Posted 10 Monate ago #
  4. Nurfin
    Mitglied

    einerseits muss ich dir zustimmen ich finde es eine frechheit dass es wegen diesen karikaturen gleich so ausschreitungen gibt anderseits muss ich auch sanzibar zustimmen das man fremden glauben respektieren sollte und nicht darauf rumtrammpeln
    ich finde im allgemeinen ist religion, neben dem geld die schlechteste erfindung der menschheit und wer gläubig ist sollte auch darüber lachen können

    Posted 10 Monate ago #
  5. argovie
    Mitglied

    @ Nurfin

    Es bleibt die Frage, was wichtiger ist: Die uneingeschränkte Meinungsfreiheit oder die Achtung einer fremden Religion.

    Meine Meinung:
    Tolerante Menschen können akzeptieren, dass in dem Land, wo sie wohnen, alles gedruckt bzw. gesagt werden darf. Tolerante Menschen sind auch Kritik gegenüber offen - sie liefern evtl. Argumente, die die Kritik widerlegen oder führen ein Streitgespräch mit der jeweils anderen Seite, aber sie müssen die andere Seite nicht angreifen.
    Dass aber so viele Muslime jetzt Autos anzünden, Städte verwüsten etc. zeigt, wie intolerant viele Anhänger des Islam doch sind.
    In wievielen Simpsons-Episoden macht man sich über Christen lustig? In etlichen. Geht deshalb jemand Autos und Mülltonnen in Brand stecken? Nein.
    In wievielen Folgen South Park werden Juden beleidigt? Ebenfalls in vielen. Müssen deswegen irgendwelche Städte verwüstet werden? Nein.
    Ein einziges Bild von Mohammed mit einer Bombe auf dem Kopf und man kann Kopenhagen nicht mehr von Orten in der Dritten Welt, wo Bürgerkrieg herrscht, unterscheiden. Eine sehr tolerante Religion, dieser Islam...
    Wir haben Leute nach Europa gelassen, die unsere Kultur zutiefst verachten und haben gedacht, wenn wir sie einfach in Ruhe liessen und ihnen Toleranz entgegenbrächten, würden sie uns ebenfalls achten und akzeptieren. Falsch gedacht.

    Posted 10 Monate ago #
  6. sanzibar
    Mitglied

    ich finde es wichtig, dass wir alle religionen akzeptieren und nicht beleidigen sollten. im islam ist es halt so, dass es keinerlei bilder von heiligen gibt, aus bestimmten gründen. und wenn man aber doch eines macht und dann daraus noch eine karikatur, dann ist man in den augen der muslime zu weit gegangen und das sollte akzeptiert werden.

    ob unsere meinungsfreiheit so stark behindert wird wenn man solchen unfug und provokationen der medien verhindern will, finde ich gar nicht. die medien im ausland, dänemark, sind ja anscheinend dümmer als unsere. wer lässt sich auf einen solchen schlagabtausch ein? selber schuld wenn man sich auf provokationen einlässt, wenn man genau weiss was man erwarten kann.

    ich weiss nicht wie es bei der christlichen religion ist, aber dort kann man ja über alles her ziehen und sich lächerlich machen. es gibt sogar sexfilme die in kirchen gedreht werden und priester die nonnen... naja, ob eine solche offenheit über andere meinungen gut ist, wage ich zu bezweifeln. meine meinung: man kann und solllte nicht über ALLES im leben sich lustig machen oder provozieren.

    Posted 10 Monate ago #
  7. argovie
    Mitglied

    • «im islam ist es halt so, dass es keinerlei bilder von heiligen gibt, aus bestimmten gründen.»

    Das braucht nur Muslime zu kümmern.
    Allen anderen kann es egal sein, was der Islam für Regeln hat. Wir müssen die Regeln des Islam bestimmt nicht einhalten.

    • «ob unsere meinungsfreiheit so stark behindert wird wenn man solchen unfug und provokationen der medien verhindern will, finde ich gar nicht.»

    Es geht um das Prinzip.
    Wenn man immer nur nette Dinge druckt, gibt es weniger Gewalt. Allerdings macht das die Einstellung vieler Muslime kein bisschen besser. Das ändert nichts daran, dass viele Muslime intolerant sind und die Meinungsfreiheit nicht akzeptieren.

    Solche Dinge in einer Zeitung, wie diese Karikatur sind der ‹Ernstfall› für die Meinungsfreiheit. Man erfährt erst durch solche provokativen Dinge, ob die Leute im eigenen Land die Meinungsfreiheit überhaupt akzeptieren.
    Erst wenn man andere Bereiche des Lebens – wie die Religion – kritisiert, erfährt man, wer die westlichen Grundwerte akzeptiert, die Religion anderen Dingen unterordnet und wer nicht.

    Man weiss nicht, ob die Meinungsfreiheit überhaupt existiert, wenn man nichts druckt, was gewisse Teile der Bevölkerung, gewisse Institutionen, gewisse Religionen, gewisse Politiker etc. provoziert.

    • «ich weiss nicht wie es bei der christlichen religion ist, aber dort kann man ja über alles her ziehen und sich lächerlich machen.»

    In den Kirche selber natürlich nicht. In der Öffentlichkeit, in der Zeitung, im Fernsehen allerdings schon. Die christlichen Kirchen ordnen sich selber der Meinungsfreiheit unter. Das muss der Islam noch lernen.

    Posted 10 Monate ago #
  8. sanzibar
    Mitglied

    "Das braucht nur Muslime zu kümmern.
    Allen anderen kann es egal sein, was der Islam für Regeln hat. Wir müssen die Regeln des Islam bestimmt nicht einhalten."

    arrogant und intolerant diese aussage. hast du das gefühl dass jeder die regeln des islam lächerlich und provozierend in den medien darstellen kann? dann darf ich auch nacktbilder von dir veröffentlichen, das braucht ja nur dich zu kümmern, die anderen dürfen ja lachen. oder nicht?

    "Das muss der Islam noch lernen."

    ich finde niemand muss etwas tun, nur weil du denkst, es muss so sein. das ist deine meinung. und wenn die kirche das zulässt, dann sind sie ja gar nicht mehr ernst zu nehmen. wieso geht ihr überhaupt in die kirche? ja doch, es gibt sexfilme, welche in den kirchen gedreht wurden und werden. und ausserdem vergiss nicht die alte inquisition der kirche, da war von meinungsfreiheit überhaupt keine rede. übrigens hat keine religion eine grenze. es gibt genügend schweizer die muslime sind.

    Posted 10 Monate ago #
  9. argovie
    Mitglied

    • «hast du das gefühl dass jeder die regeln des islam lächerlich und provozierend in den medien darstellen kann?»

    Da habe ich allerdings das Gefühl!
    Genauso wie man das Christentum und das Judentum lächerlich machen darf, darf man das auch mit dem Islam. Nur weil der Islam die intoleranteste dieser Religionen ist, brauchen wir keine Ausnahme zu machen.
    Wir müssen nicht auf die Intoleranz vieler Muslime Rücksicht nehmen.
    Sie sollen entweder respektieren, dass man bei uns in Europa alles sagen darf oder sie sollen in ihr Land zurückkehren. Das würde dann aber dem Jihad widersprechen und dafür kämpfen ja zahlreiche Muslime.

    • «dann darf ich auch nacktbilder von dir veröffentlichen, das braucht ja nur dich zu kümmern, die anderen dürfen ja lachen. oder nicht?»

    Alles, was die Persönlichkeit des einzelnen ins Lächerliche zieht, gehört nicht an die Öffentlichkeit. Das hat auch nicht viel mit Meinungsfreiheit zu tun. Du darfst von mir denken, was du willst; das ist Meinungsfreiheit. Du darfst auch über mich etwas Böses in die Zeitung schreiben, solange es wahr ist und es von öffentlichem Interesse ist. Sonst wäre das dann üble Nachrede bzw. Verleumdung.

    • «und wenn die kirche das zulässt, dann sind sie ja gar nicht mehr ernst zu nehmen.»

    Die Kirche hat bei uns überhaupt nichts zuzulassen oder zu verhindern, begreif das doch! Die Kirche hat rein gar nichts zu sagen und das ist auch gut so. Der Islam hat aber genau so wenig etwas zu sagen. Die Religion steht unter dem Staat. Der Staat garantiert Meinungs- und Pressefreiheit. D. h. man darf drucken, was man will; egal ob es der katholischen Kirche, dem Islam, Königin Beatrix oder sonst wem widersprich! Wir leben ja nicht im Mittelalter.

    • «wieso geht ihr überhaupt in die kirche?»

    Wieso sagst du ‹ihr›? Ich bin kein Christ. Die meisten Christen gehen ohnehin fast nie in die Kirche, nur so zur Info.

    • «ja doch, es gibt sexfilme, welche in den kirchen gedreht wurden und werden.»

    Quelle? (Ich meine natürlich nicht, dass du den Link zu einem Sexfilm hier posten sollst, sonder eine Quelle als Text^^)
    Vermutlich eher eine Kulisse als eine echte Kirche…

    • «und ausserdem vergiss nicht die alte inquisition der kirche, da war von meinungsfreiheit überhaupt keine rede.»

    Im Mittelalter herrschte nirgends Meinungsfreiheit.
    Im Westen haben wir sie heute; in islamischen Ländern (und natürlich auch in Russland, Weißrussland, Nordkorea, China etc.) gibt es sie bis heute nicht.
    Du kannst das heutige Christentum nicht mit dem Christentum des Mittelalters vergleichen. Das Christentum hat sich gewandelt (schon mal etwas von Reformation, Renaissance, Barock, Aufklärung gehört?).
    Der Islam ist leider im Mittelalter stehen geblieben oder zumindest scheint es so.

    • «übrigens hat keine religion eine grenze.»

    Grundsätzlich nicht, nein. Aber man kann die Rechte einer Religion extrem eindämmen. Das geschieht von Saudi-Arabien bis Ägypten.

    Posted 10 Monate ago #
  10. saileklein
    Mitglied

    checkt out:

    http://derstandard.at/?url=/?id=3209544

    zur ähnlichen Disskusionen in Österreich.

    Posted 10 Monate ago #
  11. argovie
    Mitglied

    @ saileklein

    Dein Video hat nicht viel mit dem Thema zu tun.
    Dass die Jugendlichen in Kopenhagen sich so aufführen, weil es ihnen angeblich so schlecht geht und sie keine Zukunftsaussichten haben, ist nur eine Ausrede der Linken. Aber Dänemark lernt aus seinen Fehlern und lässt jetzt die Eltern der Jugendlichen für den Schaden haften. Außerdem will man dort kriminelle Familien jetzt schneller ausschaffen.
    Deutschlands Städte müssen auch erst brennen, bevor dort endlich etwas geschieht.

    Posted 10 Monate ago #
  12. Spaghettimonster
    Mitglied

    Also Kopenhagen brannte nicht, ein paar Autos und ein Eingangsbereich zu einer Schule brannten. Dein allgemeines "unsere Städte brennen" würde anders aussehen.

    Genau wie im Christentum darf man im Islam die Propheten/etc. nicht darstellen, steht nun mal so in einem über 2000 Jahre alten Buch. Da ich weder Christ noch Islamanhänger bin, ist mir das aber scheissegal, und ich werde Jesus und Mohammed so oft darstellen wie ich will. Natürlich müssen gewisse Anstandsregeln eingehalten werden, doch das wurde bei den Karikaturen bei weiten. Die Islamisten, welche wegen diesen Karikaturen aufheulen, sind entweder religiöse Fanatiker oder sie wollen einfach irgendeinen Grund haben um "Stress zu machen".

    sanzibar: "die medien im ausland, dänemark, sind ja anscheinend dümmer als unsere. wer lässt sich auf einen solchen schlagabtausch ein? "
    Ist es wirklich Dummheit, wenn die Medien publizieren, was sie wollen?
    Vielleicht ist dieser Schlagabtausch absichtlich gesucht (von den Medien), da sie beweisen wollen, dass Morddrohungen/Mordpläne gegen die Zeitungensmitarbeiter nichts nützen.
    Vielleicht ist es aber mit Absicht um aufzuzeigen, was für religiöse Fanatiker im Land leben und auch bereit sind Verwüstungen anzustellen?

    Posted 10 Monate ago #
  13. argovie
    Mitglied

    @ Spaghettimonster

    • «Also Kopenhagen brannte nicht, ein paar Autos und ein Eingangsbereich zu einer Schule brannten.»

    Mehrere Schulen wurden in Brand gesteckt. Hier zwei Berichte, die beide dasselbe sagen:

    http://newsticker.welt.de/index.php?channel=new&module=dpa&id=16949134

    http://www.baz.ch/news/ticker.cfm?keyID=D9D08A04-1208-4059-9E63E3737491F484&startpage=1&ObjectID=2629678E-1422-0CEF-709905E803FECC2E

    Im ersten Artikel steht eindeutig ‹niedergebrannt›, also nicht nur ein kleines Feuerchen im Eingangsbereich. Auch im zweiten steht, dass Teile der Gesamtschule niedergebrannt seien.
    Ich weiß nicht, ob es sich um dieselbe Schule handelt, wahrscheinlich schon.

    Ein paar Autos? 300 Brandstiftungen am Wochenende; 88 in der Nacht von Sonntag auf Montag; ja, ein paar Mülltonnen, ein paar Autos und ein paar Schulen müssen das schon gewesen sein...

    http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?sid=db68a67a088123a23be05b63db30d568&em_cnt=1290288

    • «Da ich weder Christ noch Islamanhänger bin, ist mir das aber scheissegal, und ich werde Jesus und Mohammed so oft darstellen wie ich will.»

    Der Meinung bin ich auch.

    • «Vielleicht ist es aber mit Absicht um aufzuzeigen, was für religiöse Fanatiker im Land leben und auch bereit sind Verwüstungen anzustellen?»

    Das habe ich versucht zu sagen. Es sind nicht moderate Muslime, sondern Fanatiker, die so etwas tun! Von denen leben sehr viele in Europa und sie werden einfach akzeptiert.
    Wer die Mohammed-Karikaturen als Grund nimmt, einen Brand zu legen, ist ein Fanatiker und gehört nicht nach Dänemark. Die Gebote und Verbote des Islam gelten in Dänemark nicht.

    Posted 10 Monate ago #
  14. sanzibar
    Mitglied

    "solange es wahr ist und es von öffentlichem Interesse ist. Sonst wäre das dann üble Nachrede bzw. Verleumdung."

    nun wenn du eine karikatur (wofür es weder ein richtiges bild davon gibt) darstellst, um das ziel eine gesamte religion und dessen propheten lächerlich zu machen, dann provozierst du unnötig. eine vollkommene meinungsfreiheit gibt es ja soweiso nicht! du redest wieder blödsinn! es gibt 1000 ausnahmen, wo man nicht darüber schlecht schreiben darf. und darunter sollte man auch um die wahrung des friedens auch diese karikaturen-idiotie einschliessen.

    ja der islam ist in wenigen ländern stehen geblieben. die gewalt kommt logischerweise meistens aus dort.

    fanatiker sind es, die solche sachen ernst nehmen und bedrohen. damit aber kurzfristig eine lösung gefunden wird, sollte man einfach diese karikaturen unterlassen, dem frieden zuliebe. anschliessend kann man sich den nachhaltigen wirkungen gegen solche leute widmen. das ist klar.

    Posted 10 Monate ago #
  15. argovie
    Mitglied

    @ sanzibar

    • «nun wenn du eine karikatur […] darstellst, um das ziel eine gesamte religion und dessen propheten lächerlich zu machen, dann provozierst du unnötig.»

    Nein; wenn ich eine Meinung über eine bestimmte Religion habe, darf ich diese sagen; völlig egal, ob sich die Mitglieder derselben provoziert fühlen oder nicht.

    Man darf den Papst, Jesus oder Maria karikieren. Also darf man es auch mit Mohammed.

    • «eine vollkommene meinungsfreiheit gibt es ja soweiso nicht!»

    Sicher gibt es die. In den USA herrscht zum Beispiel absolute Meinungsfreiheit. Dort dürfen Schilder mit der Aufschrift ‹God hates Fags› öffentlich aufgestellt werden. Man kann davon halten, was man will, aber es gibt die absolute Meinungsfreiheit.

    Es gibt außerdem unterschiedliche Möglichkeiten, die Meinungsfreiheit einzuschränken. In der Schweiz darf man keine rassistischen Sprüche auf ein Plakat schreiben und das öffentlich aufhängen; also auch eine bestimmte Einschränkung. Jedoch ist diese Einschränkung als positiv zu werten und sie wird von den meisten Schweizern als positiv empfunden.
    Dass man keine Mohammed-Karikaturen veröffentlichen kann, ohne dass man danach um seine Sicherheit bangen muss, ist eindeutig als negativ zu werten; vor allem weil die meisten Dänen hinter diesen Karikaturen stehen.

    • «ja der islam ist in wenigen ländern stehen geblieben. die gewalt kommt logischerweise meistens aus dort.»

    Genau! Die Gewalt kommt meistens aus Ländern wie Saudi-Arabien, dem Iran, Marokko etc. Aber die meisten, die in Kopenhagen Autos in Brand stecken stammen ja genau aus diesen Regionen! Was sagst du dazu?

    • «damit aber kurzfristig eine lösung gefunden wird, sollte man einfach diese karikaturen unterlassen, dem frieden zuliebe.»

    Wie willst du denn herausfinden, wer Islamist und wer moderater Moslem ist?

    Die Karikaturen zu drucken, war eine Möglichkeit festzustellen, wer tolerant ist und wer nicht. Die intoleranten Muslime sind auf die Straße gegangen, während die normalen Muslime zuhause geblieben sind.

    Posted 10 Monate ago #

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